Jump to content
«ПЛАНАР-СИТИ»
  • Announcements

    • DVN

      Борьба за Авторское право

      Предупреждаю всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума с 13.03.2007 года все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта будут сразу же удаляться в Корзину.
    • DVN

      Борьба за Авторское право-2

      Предупреждаю ЕЩЁ РАЗ, всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта (авторства, ссылки на источник, откуда Вы взяли эту информацию) будут сразу же удаляться в Корзину. Если Вы автор представленной информации, так и пишите - © ник
Sign in to follow this  
Danil

Голодомор на Украине

Recommended Posts

Обвинение кремлевского фашизма в геноциде

 

Орган Генеральной Ассамблеи ООН - Генеральный комитет 23 октября с.г. после острых дебатов отложил принятие рекомендации о включении в повестку дня нынешней сессии Генеральной Ассамблеи ООН вопроса о Голодоморе 1932-1933 гг. в Украине, сообщает пресс-служба МИД Украины.

 

РФ, используя рычаги влияния постоянного члена Совета Безопасности ООН, путем откровенного давления и шантажа пытается лишить державу-члена ООН права поставить важный для нее вопрос на повестку дня ООН - наиболее представительской всемирной организации. Такие действия противоречат букве и духу Устава ООН, а также правилам процедуры Генеральной Ассамблеи, отмечают в ведомстве.

 

По информации МИД Украины, неконструктивная позиция РФ идет вопреки подходам мирового сообщества в оценках природы Голодомора. Это отображено в единодушно принятой 23 октября 2008 г. Европейским парламентом Резолюции о чествовании трагедии Голодомора 1932-1933 гг. в Украине. Этой Резолюцией Голодомор признан "ужасным преступлением против украинского народа" и "преступлением против человечества". В документе Европарламента также выражено сожаление украинскому народу, который пострадал от Голодомора 1932-1933 гг. в Украине.

 

В то же время ведомство сообщает, что работа по включению вопроса относительно Голодомора 1932-1933 гг. в Украине в повестку дня Генеральной Ассамблеи ООН продолжается.

 

Напомним, что украинская сторона ранее намеревалась добиться рассмотрения вопроса Голодомора 1932-1933 гг. в ООН в конце сентября. Однако, 22 сентября в духе компромисса, решила не настаивать на голосовании соответствующего проекта резолюции Совета. В то же время Президент Украины Виктор Ющенко выразил убеждение, что резолюция ООН относительно признания Голодомора будет принята.

 

В 1932-33 гг. от голода умерли, по различным оценкам, от 2,5 до 10 млн украинцев, поскольку они были лишены продуктов своего труда в результате насильственной коллективизации, проводившейся в сельском хозяйстве.

 

rbc.ua

24.10.2008

Share this post


Link to post
Share on other sites

А во время Великой отечественной немцами было расстреляно (сожжено, задущено, искалечено) нецинзурное количество евреев. Так Израиль молчит и не возникает.

 

К кому блин, претензия про голодомор? СССР уже давно нет!

 

Кто старое помянет - тому глаз вон!!! :087:

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Однажды заманила она к себе Марусю. «Иди сюда, - говорит, - доченька, я тебе косички вымою, угощу. Иди, иди...» Отрезала ей голову, начала есть эту девочку Марусю, а дед копался в огороде, все слышал, и видит – не выходит Маруся. Нет и нет. Позвал людей, председателя, пошли к Евгении - одни косточки да мясо, да ленточки цветные на волосах. Убрали все в коробочку...

 

 

 

Хорошо помню, как в те годы выполняли план хлебозаготовок. С осени по всем дворам ходила, как тогда называли, «буксирная бригада» - 15-20 человек – с щупами: искали, нет ли где спрятанного хлеба. Если находили, забирали все до крошки.

 

Крестьянин Баланкин Никифор имел четырех детей, занимался тем, что чинил сапоги и клеил калоши. Семья голодала, потому что все забрала «буксирная бригада». Питались тем, кто что даст. Кто приносил за работу стакан крупы – тогда варили похлебку. Настал момент, когда в доме совсем не было никакой еды, и дети сильно плакали. Когда они голодные уснули, Никифор всем четырем детям и жене перерезал горло, а сам повесился в сенях. Не мог крестьянин пережить такого трудного времени. А был мужик не ленивый, трудолюбивый. Когда «буксирная бригада» пришла к ним, на стук никто не ответил…

 

***

По соседству с нами жила семья Скороходов. Отец – Скороход Александр, вернулся с гражданской войны слепым на оба глаза. Был у него надел земли – 8 десятин, пара лошадей… Помню, подъехали к скороходам три подводы с красным флагом на первой подводе. На флаге было написано: «Ликвидируем кулаков, как класс». В течение трех часов все из хаты было вынесено на подводы: постельные принадлежности, одежда, обувь, конфискованы поросенок, корова, лошади, зерно в мешках. А слепого Скорохода Александра вынесли в ряднюшке и сильно бросили об дорогу. Затем вышла хозяйка, она вела за руку сына Федю, в другой руке несла маленький узелок. Подняла мужа, отряхнула с него пыль, сын взял его под руку и пошли на железнодорожную станцию.

 

А к моему отцу приходили в ночное время много раз, угрожая, что он якобы занесен в списки кулаков и завтра приедут раскулачивать. Но все те активисты очень любили водку. Отец из последнего тянулся, чтобы угостить их, и, представьте себе, уцелел.

 

И.П. Паламарчук, Добровеличковский район, Кировоградская область

 

 

 

 

 

Голод 33-го года был устроен искусственно, чтобы сделать людей покорными, сломить их волю. Во время войны я встречал солдат, которые в 1932 году осенью работали портовыми грузчиками и рассказывали, что им приходилось тогда грузить зерно на корабли для отправки за границу. И с другой стороны, зачем забирали у людей фасоль, свеклу и даже жмых? Не в план же хлебозаготовок? Только для создания голода. И эффекта добились. Кто остался в живых, готов был на все, только б не оказаться снова в том же положении. Вот почему потом все пели хвалу «мудрому и любимому вождю». Голод заставил людей молиться на Сталина. Голод страшнее войны.

 

М.А. Глушич, Черкасская область

 

ОФИЦИАЛЬНАЯ СПРАВКА

В 1933 году в Западную Европу вывезли около 10 миллионов центнеров зерна. За год до этого 18,1 миллиона центнеров.

 

Соседский мальчик Петя помер на улице. Ел траву и так с травой во рту и помер. Семья его вымерла раньше. Как-то на улице подохла лошадь. Люди набросились, начали рвать ее, отталкивая друг друга. Меня тоже оттолкнули взрослые, а матери удалось взять немного кишок.

 

Отец пухлым поехал в г. Макеевку к материному брату, но тот не мог ему помочь. И он там где-то помер. Дядя потом рассказывал, что хотел найти труп отца, но там были штабеля голых трупов и он не смог опознать. Где могила отца, никто из семьи так и не знает.

М.А. Глушич, Черкасская область

 

***

Продовольственное положение по районам Харьковской области, и до того довольно тяжелое, за последнее время резко ухудшилось. В результате этого мы имеем значительное усиление наплыва в город Харьков бездомного, беспризорного и нищенствующего элемента.

 

Наряду с этим резко увеличилось количество обнаруживаемых и подбираемых на улицах г. Харькова трупов умерших на почве голода селян.

 

Если за февраль было подобрано таких трупов — 431, за март 689, за апрель 477, то май дает за первую декаду — 182 трупа; за вторую — 300 трупов, за третью — 510 трупов.

 

Итого: 992 трупа

 

и первые 3 дня июня дают 196 трупов.

 

Із повідомлення інформаційного сектору оргінструкторського відділу ЦК КП(б)У про факти голоду і недоїдання по окремих областях України

1 квітня 1933 р.

 

 

 

 

 

Покойников перестали хоронить, как прежде. Они неделями валялись на улицах и в пустых избах. Иногда трупы притаскивали к сельсовету и бросали их там. Их сваливали в общую яму, едва присыпав сверху. По ночам звери разгребали могилы. Каждый день был днем последним. Смерть стала привычной. Она утратила свою трагичность.

 

Тихий протяжный стон стоял над селом, живые скелетики, дети ползали по полу, чуть слышно скулили; мужики с налитыми водой ногами бродили по дворам, обессиленные голодной одышкой. Женщины выискивали варево для еды – все было съедено, сварено – крапива, желуди, липовый лист, валявшиеся за хатами копыта, кости, рога, невыделанные овчинные шкуры...

 

Голод, смерть деревенских знакомых, сошедшие с ума старухи... А ребята, приехавшие из города, ходили по дворам, мимо мертвых и полумертвых, открывали подвалы, копали ямы в сараях, тыкали железными палками в землю, искали, выколачивали кулацкое зерно.

 

В. Гроссман

 

Мы жили уже в Одессе, на улице Свердлова, 17... Осенью в городе появились первые голодающие. Они неслышно садились семьями вокруг теплых асфальтовых котлов позади их законных хозяев – беспризорников и молча смотрели в огонь. Глаза у них были одинаковые, у стариков, женщин, грудных детей. Никто не плакал... Сидели неподвижно, обреченно, пока не валились здесь же на новую асфальтовую мостовую. Их место занимали другие... С середины зимы голодающих стало прибавляться. Теперь шли не семьями, а толпами, с черными высохшими лицами, и детей с ними уже не было. Они лежали в подъездах, парадных, на лестницах, прямо на улицах, и глаза у них были открыты.

 

М. Симашко

 

***

"Относительно политического положения необходимо сказать, что в Украине царит ужасный голод, вымирают села и уезды, особенно страшная смертность среди детей. Цель этой нечеловеческой акции — окончательно сломать украинскую нацию в расчете на то, что погибнут сотни тысяч, миллионы людей, а остальные — рассеются по бескрайним просторам России..."

 

Письмо сотрудников Всеукраинской академии наук М.С. Грушевскому (который тогда, в 1933 году, жил в Москве), перехваченное цензурой.

 

***

Указ Москвы требовал того, чтобы крестьяне Украины, Дона и Кубани, прежде всего украинцы, вымерли вместе со своими малыми детьми.

 

Если в 1930 году вопрос стоял о лишении имущества или о выселении крестьян, то сейчас речь шла уже непосредственно о жизни и смерти миллионов людей.

 

Касьянов Григорий Петрович был хорошим портным. За пошив заработал шесть пудов ржи. Под нажимом комсода сдал это зерно государству, но его все равно не помиловали, посадили в тюрьму, где он и умер. Остались жена с тремя детьми, самому младшему было полтора месяца. У них также из печки вынули чугунок с тушеной капустой и содержимое выбросили на пол. Когда мать со слезами стала просить не выбрасывать эту еду, то член комсода, местная жительница по фамилии Кондратьева, заставляла детей и мать слизывать капусту языком прямо с пола. Зимой мать с грудным ребенком умерли с голоду, а двух старших мальчиков спасли родственники.

 

Е. Назарова, Верхнедонской район, Ростовская область

 

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ /по след. делу № 241

Шполянскому райотделению ГПУ стало известно, что гражданин ГОНТАР Иван Мойсеевич зарезал комсомольца КАРМАЛИТУ и ряд других лиц, мясом которых питались и продавали на базаре c. М-Калигорка Шполянского района...

 

***

В пораженных людоедством селах с каждым днем укрепляется мнение, что возможно употреблять в пищу человеческое мясо. Это мнение особенно распространяется среди голодных и опухших людей.

 

За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено:

трупоедство........54 случая,

людоедство.........69 случаев.

 

Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены.

 

С комприветом, Розанов

Лист Київського обласного відділення ДПУ голові ДПУ УРСР від 12 березня 1933 року док. № 184.

 

***

В 1931 году еще были случаи утайки зерна, которое находили при обыске, обычно 100 фунтов, иногда 200. Но уже в 1932 году такого не было ни разу. Большее, что могли найти,— это 10—20 фунтов, отложенных для кур. Но даже этот “излишек” отбирался.

 

У меня была соседка – Мороз Евгения, жила рядом. Ходила на костылях. Соседка как соседка, нормальная. И мальчик у нее был маленький, и сестра была, жила в другой хате. Вхожу я к соседке однажды, а мальчонок ее, ему уже года два было, ест кусок мяса, белое такое. Она это мясо быстренько завернула, кинула на печь и говорит: «Это я в Верховенке горяченького купила. Мне и в голову не пришло – разве догадаешься о таком? Она резала детей, сама ела и на базаре продавала. Однажды заманила она к себе Марусю. «Иди сюда, - говорит, - доченька, я тебе косички вымою, угощу. Иди, иди...» Отрезала ей голову, начала есть эту девочку Марусю, а дед копался в огороде, все слышал, и видит – не выходит Маруся. Нет и нет. Позвал людей, председателя, пошли к Евгении - одни косточки да мясо, да ленточки цветные на волосах. Убрали все в коробочку. Евгению и ее сестру, которая помогала ей, отвели в сельсовет. Катерина, мать той девочки загубленной, опухшая. Еле пришла. Так давай эту Евгению палкой, только сил нет, чтобы ударить. Да, а у сестры людоедки тоже недавно ребеночка не стало. Так потащили ее на кладбище, могилку разрыли, чтобы удостовериться, не съели ли она и своего. О, господи, боже ты мой... Отвезли их в район, и там закопали, говорят, живыми закопали, еще земля ворочалась, кричали они, звали, а мальчика ихнего двухлетнего с ними закопали. Говорят, если мясо пробовал... Ох, старая я, лежу, вспоминаю, и будто вчера было. С 1910 года рождения я. А кажется, лет триста прожила, такая мука. Весь белый свет – мука тяжкая...

 

 

 

(с)http://www.ua-today.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как подчеркнут массовый голод на Украине, и как напрочь забыто то, что от него лихорадило, практически всю страну.

 

P.S. некоторые фото не соотвествуют датам массового голода...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как подчеркнут массовый голод на Украине, и как напрочь забыто то, что от него лихорадило, практически всю страну.

более того, мне совсем непонятно, почему многие СМИ норовят теперь в этом голодоморе обвинить именно Россию???? Если тогда всем этим делом занимались все органы власти, в том числе и руководящие непосредственно УССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ОФИЦИАЛЬНАЯ СПРАВКА

В 1933 году в Западную Европу вывезли около 10 миллионов центнеров зерна. За год до этого 18,1 миллиона центнеров.

Вот только в 31-м году было экспортировано 50 млн центнеров(причем все эти цифры относятся ко всему СССР, а не только к Украине). Таким образом, вследствие начала голода, экспорт зерна был снижен в несколько раз.

некоторые фото не соотвествуют датам массового голода...
Например,фото с якобы кладбищем в Харькове, на самом деле является фотографией сделанной в Поволжье комиссией Нансена во время голода 21-22 года(опубликовано в, как и как минимум еще одно фото из представленных выше....

Вполне возможно,что часть других фото имеют тот же источник...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий Медведев отказался принять участие в мероприятиях по случаю 75-й годовщины «голодомора», которые должны пройти в Киеве 22 ноября. Одновременно президент России обвинил официальный Киев в том, что позиция украинской стороны по вопросу «голодомора» направлена на разобщение народов двух стран и призвал начать работу по формированию совместных подходов. Обо всем этом глава российского государства оповестил сегодня своего украинского коллегу Виктора Ющенко в послании, которое распространила пресс-служба Кремля.

 

«Мы отчетливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики»,— говорится в послании. Причем, отмечает Дмитрий Медведев, тезис о «целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев» не только «упорно муссируется» на Украине, но и во многом за счет личных усилий Ющенко этот тезис получает законодательное оформление.

 

Так, напоминает Медведев, в ноябре 2006 года Верховная рада приняла, а президент Украины подписал закон, в котором утверждается, что «голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа». Президент России также напомнил и об инициативе Ющенко установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии этих событий.

 

«Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего»,— отмечает Медведев. И бросает упрек своему украинскому коллеге: «По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы, является, по Вашему мнению, уголовным преступником».

 

Глава российского государства отметил, что тех, кто протаскивает тезис о «голодоморе-геноциде», меньше всего интересует научная точность. «В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших»,— пишет он в послании Виктору Ющенко. В этой связи Дмитрий Медведев уличает в подтасовках исторических фактов и самого Виктора Ющенко: «Так, в интервью в ноябре 2007 года Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы — единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 миллиона до 42 миллионов человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 миллионов человек». «Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации,— убежден Дмитрий Медведев.— Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии».

 

«Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа,— продолжает Дмитрий Медведев.— Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев — это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР просто циничны и аморальны». В связи с этим президент РФ напоминает, что «решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев».

 

Дмитрий Медведев также заявил о «сомнительных юридических основаниях для подобных определений». По его словам, усилия украинского руководства «направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединенные многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия».

 

Что же касается предпринимаемых украинской стороной шагов в международных организациях, то, как считает Медведев, «дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесет никакой пользы и не даст никакого результата». Глава государства напомнил в связи с этим, что Генеральная конференция ЮНЕСКО в 2007 году, почтив память миллионов погибших от голода 1930-х годов, независимо от их национальности, отказалась признать эту трагедию «геноцидом украинского народа». А на 58-й сессии Генассамблеи ООН большинство стран — участниц СНГ, в том числе Россия и Украина, приняли Совместное заявление, в котором выразили сочувствие миллионам русских, украинцев, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода в СССР. События 1930-х годов названы в заявлении «трагедией», а не «геноцидом».

 

«Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий,— пишет президент России.— При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ».

 

«Пока же, с учетом изложенного,— отмечает он в завершении послания,— не считаю возможным свое участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора».

 

Виктор Ющенко пока никак не отреагировал на послание Дмитрия Медведева. Но неожиданным оно для президента Украины, очевидно, не стало. Вряд ли, направляя приглашение президенту России прибыть на отмечание 75-й годовщины «голодомора», глава украинского государства рассчитывал на благосклонный ответ. Всем было уже давно ясно, что Медведев в Киев не приедет. И приглашение, которое ему направил Виктор Ющенко, – это одновременно и некая дань дипломатическому этикету, и своего рода провокация, даже издевка.

 

Как сообщают украинские СМИ, 22 ноября в Киеве откроется Международный форум к 75-й годовщине т. н. «голодомора». Главы восьми стран уже подтвердили свое участие в форуме. В контексте отмечания на Украине этой даты президент Виктор Ющенко уже 17 ноября намерен начать поездки по стране.

 

А на Украине тем временем вскрываются все новые подтасовки исторических фактов, на которые идет Виктор Ющенко ради того, чтобы «доказать» факт «геноцида украинского народа».

 

Не далее как вчера, например, результаты изучения демографических потерь от «голодомора» обнародовало авторитетное на Украине академическое учреждение — Институт демографии и социальных исследований Национальной академии наук. По результатам исследований, проведенных этим авторитетным академическим институтом, оказалось, что эти потери составляют 3,2 млн человек, сообщает сайт edrus.org.

 

«Мы смогли выйти на уровень определения структуры потерь, до нас это не было сделано,— сказал, презентуя результаты исследования, сотрудник института Емельян Рудницкий.— Одновременно были учтены региональные потери и этнический аспект».

 

По данным, которые привел Рудницкий, за годы «голодомора» в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс. человек пожилого возраста и 800 тыс. детей. Среди сельского населения погибло 660 тыс. человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей. Рудницкий также сообщил, что за пять месяцев 1933 года (с марта по июль) в Украине погибло столько же человек, сколько умерло за пять предыдущих лет.

 

Что и говорить – цифры ужасающие. Но дело в том, что они примерно НА ПОРЯДОК (!) меньше тех, что приводил в своих «расчетах» президент Виктор Ющенко, «доказывая», что массовый голод на Украине в 1932–33 гг. был «геноцидом украинского народа» (по утверждениям Ющенко, на Украине от «голодомора» погибло от 10 до 15 млн человек. – Прим. КМ.RU). Один украинский блогер в связи с этим написал вчера:

 

«И в самом деле, какие-то неправильные академики на Украине остались… Ющер (Ющенко) сказал на весь мир, что 10–15 миллионов, то значит, тому и быть. А то 3 миллиона, видишь ли. И зачем так прилюдно позорить президента перед годовщиной голодомора?»

 

http://news.km.ru/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наш президент говорит о голодоморе прошлого века и ставит памятники. А пусть ответит. Почему при начале его правления нас в Украине было 52 млн, а осталось всего 46млн. человек? Это ли не голодомор?

 

Машенька, а кто вам сказал, что 46млн? По реальным данным этого года - 37-38млн. Хотя встречал цифру на 01.10.08. - 35млн.400тыс.

(с) http://minprom.com.ua

Share this post


Link to post
Share on other sites

Двойка по поведению.

Запись в дневнике киевского школьника:

"Ел на минуте молчания, посвященной голодомору!"

(с) аська

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

 

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».

 

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания». «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.

 

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

 

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кин-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

 

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

 

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»

 

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.

 

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

 

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», - пишет Борисов. – «тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа».

 

«Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, - пишет автор статьи далее. - Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

 

***

 

Справедливости ради нужно отметить, что современные российские историки патриотической направленности отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

 

С другой стороны эта методология широко применяется в современной исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем Википедия.

 

От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших голодомор. Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки демографических потерь.

 

Ссылка

Борис Борисов: "Голодомор по американски"

Share this post


Link to post
Share on other sites
29411.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

мой любимый дем, вообще про него рассказываю все. даже DVNу когда с ним обсуждали такой интернет финомен как демотиваторы:

f8e4afa25ca0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

в источнике темы "Детскую книгу о Голодоморе составили на Украине" были комменты на тему голодомора....

 

Комменты:

trolga251

а у нас и в России до сих пор во многих семья ГОДОМОР, особенно у пенсионеров.

чеширский кот

чо вы все оправдываетесь зак голодомор? перед кем? перед собой? или перед ними? а оно вам нужно?

владимир гадяцкий

У нас часто смеются над американцами, что они истории не знают, и часто объясняют, войну 1941-1945 годов, выиграли американцы. Бог с ними с американцами, мне больше стыдно за наших корреспондентов и политиков, если я не ошибаюсь, то они все с высшим образованием, соответственно их чему то учили.

 

Сегодня по радио, да и в прессе, я уже несколько раз слышал про голодомор на Украине. Меня поражает, когда объясняют, что голодомор сильно затронул Западную Украину, да еще и города упоминают, Львов и т.д.

 

Да не уже ли трудно запомнить, что Западную Украину, Сталин присоединил а 1939 году, а голодомор был в 1932-1933 году!!! Мрак!!! Уважаемые политики и корреспонденты, ну хоть немного надо знать то, о чем повествуете!.

 

Честно говоря, не хочется мне заступаться за украинцев, поскольку главными виновниками Голодомора их нынешние вожди объявили русских, а украинцы промолчали. Но правда— превыше всего. Журналисты из«Форума» должны знать, что«архипелагом» ГУЛАГ с 1935 по 1938 год руководил М. Берман с тремя заместителями— Я. Раппопортом, Н. Плиннером и З. Кацнельсоном, что в украинском ОГПУ в эпоху Голодомора служило на разных должностях 925 евреев из 1518 чекистов всех остальных национальностей Советского Союза(то есть 40% сотрудников ОГПУ на Украине были евреи); сведения эти содержатся в толстом фолианте«Россия, XX век. Документы. ГУЛАГ. 1918–1960? (Международный фонд«Демократия», издательство«Материк»), в справке, подписанной начальником сектора кадров НКВД Я. М. Вейнштоком.

 

А что делать с правительственным указом, опубликованным в газете«Известия» в конце ноября 1935 года, который свидетельствует, что верхушка НКВД— 39 комиссаров госбезопасности I, II и III ранга более чем наполовину

сергей ямараджев

Кстати декларацию о геноциде армян османами турками Украина не подписала до сих пор.Но сама требует признать геноцид украинского народа в 1932-33 годах.Несколько странно не находите?

АЛЕКСА АЛЕКСОВА

Совет хочу дать один хохлам- измените рацион питания, излишнее применение сала в пищу не идет мозгам на пользу!!! То, что вся страна пострадала в 30-е годы, знают все, кроме хохлов... и среди тех кто кулачил и дурачил было не мало представитетелей этой национальности!!! Пусть внимательно изучат историю и не делают детей разменной картой в своих политических играх!!!

sharkgerl 01

Да,так называемый голодомор,ударил по всем народам бывшего СССР,а почему украинские власти хотят доказать что он был именно против украинского народа,и детей к этому приучают.

Екатерина Лапшина

Под шумиху о Голодоморе предлагаю отобрать Крым и Восточную Украину- т. к. эти земли до 1925 года входили в состав Российской Империи. Вообще стоило бы вернуться в границы 1913 года и оттуда прыгать. А то страна с названием"У краина" Велико России условия диктует, если бы не Советы- у жовтоблакитных сейчас бы был лишь Киев да Полтавщина. Все остальное- это земли России, Бессарабии и Польши.

илья сергеев

На Украине нацики правят- то у них Бандера герой, то москали оккупанты, то голодомор только у них был. А все остальные в развалившейся империи сладко ели и мягко спали! За счет хохлов, ессно.

 

(с) http://news.rambler.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Йо...т... Тут как бы и Яжу понятно....

Пришли евреи к власти и стала Украина еврейским государством, как же тут не придумать очередной "геноцид"? Только ДИЗЫ способны одной рукой держать юбку и хныкать в неё, а другой хапать бабло из под той же юбки....

Я полностью согласен с Путиным! Нефиг выделяться из общей массы Русского народа. Небыло геноцида в Украине и в израиле. Или я найду другие, более кровавые эпизоды истории, в сравнениями с которыми голодомор - мелкий конфликт в детском саду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот голодомор был везде, в т.ч. и на Украине, но ведь реально был, реально целенаправленный и реально с подачи высшего руководства СССР. И такие методы уничтожения в прямом смысле своих потенциальных противников со стороны советской власти явно ненормальны, мягко говоря!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот голодомор был везде, в т.ч. и на Украине, но ведь реально был, реально целенаправленный и реально с подачи высшего руководства СССР. И такие методы уничтожения в прямом смысле своих потенциальных противников со стороны советской власти явно ненормальны, мягко говоря!

 

Это был не голодомор, а мировой экономический кризис.

И прокатился он по всему миру, а не только по Украине.

В США это назвали "Великая депрессия"

Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года[1]. Однако мир выходил из депрессии вплоть до 1945 года. Поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия.

 

И чем это депрессия отличается от Голода в СССР 1932—1933 годах?

Массовый голод в СССР на территории Украины, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.

 

Евреи хотят переписать мировую историю и выставить себя бедными и обиженными.

Надо смотреть шире. Голодомора в Украине небыло, был мировой экономический кризис.

А эти выпендрёжи никому в политике не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это был не голодомор, а мировой экономический кризис.

И прокатился он по всему миру, а не только по Украине.

В США это назвали "Великая депрессия"

Великая депрессия в США мало какое отношение имеет к тому, что происходило в СССР. В США была экономическая проблема, в СССР - проблема политического режима.

Сколько людей умерло в США от голода, от того, что у них отбирали всю еду, все то, что они сами произвели на полях при Великой Депрессии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Массовый голод бы в СССР, но только бандерлоги считают, что это был геноцид против них и только.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Великая депрессия в США мало какое отношение имеет к тому, что происходило в СССР. В США была экономическая проблема, в СССР - проблема политического режима.

Сколько людей умерло в США от голода, от того, что у них отбирали всю еду, все то, что они сами произвели на полях при Великой Депрессии?

 

Великая депрессия коснулась не только США, но и другие страны, включая европейские.

И Как бы Украина - самая большая европейская страна, которая целиком входит в Европу.

И когда в 1933 году СССР получила продовольственную помощь в размере 1.1 миллиона тонн, и половина этой помощи (576 400 тонн), правительством СССР была направленна в Украинскую Республику.

 

Ты хочешь сказать, что продовольственная помощь - это та самая проблема экономического режима, это репрессия????

У кого отбирали еду? Кто отбирал еду??? Для чего отбирали еду????? Её раздавали народу!!!

 

А не путаете ли вы, молодой человек 1932-33 года (голод в СССР) и 1921 год, когда в послевоенный период молодая страна просто кишила бандитами, которые переодевались в форму красноармейцев РККА и под их видом грабили страну.

 

А знаете, что в период 32-33 года Казахстан потерял столько же людей сколько и Украина. Так почему же казахи не орут, что их морили голодом? Не трубуют признать голодомор в Казахстане???

А почему нам с детсва сильно режет слух фраза "голодающие поволжья"???

 

Давайте не булем лезть в мировую за(*увеличительное стекло*), как это делает израиль, который, кстати и не признаёт голодомор, а будем объективны в своих суждениях.

А ещё понятия ГОЛОД и ГОЛОДОМОР - это абсолютно разные понятия. В СССР был именно голод, голодомора небыло никогда!

И ещё, Ющенко - еврей! Потому, что: Уголовное дело № 1-33/2010

Share this post


Link to post
Share on other sites

Великая депрессия в США мало какое отношение имеет к тому, что происходило в СССР. В США была экономическая проблема, в СССР - проблема политического режима.

Получается. В США люди гибли из за жадности банкиров, которые искуственно повышали цены на продовольствие заставляя фермеров уничтожать урожай.

 

А в Украине голодали, так как голодало и все СССР. Так как по отношению к молодой социалистической республике санкции ввели теже "проклятые" капиталисты.

 

Вывод у людей работающих с деньгами нет ни Родины ни идеалогии, а только деньги.

 

По поводу депресии можно на форуме прочитать тут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут вот статейка есть:

Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней

 

Великая депрессия в США мало какое отношение имеет к тому, что происходило в СССР. В США была экономическая проблема, в СССР - проблема политического режима.

Наверное тем, кто умирал от голода было все равно, политическая причина или экономическая.

Во-вторых, политика и экономика очень сильно связаны.

Как можно утверждать, что В/Депрессия в США не есть результат действий политики?

А умершие от голода в СССР гибли от очень конкретной экономики - нехватки продуктов, а совсем не от томика К. Маркса.

 

Сколько людей умерло в США от голода, от того, что у них отбирали всю еду, все то, что они сами произвели на полях при Великой Депрессии?

"...При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания». «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье..."

 

И какая разница колхознику/фермеру, за что у него отобрал милиционер/полицейский все его имущество?

У них были другие законы, другой уклад жизни, другая финансовая и политическая система...

А результат для пострадавших-умерших другой?

 

------------------------------------------------------------

 

"...в эти же время согнанных банками с земель за долги..."

"...это кстати немцам о Рентгене!" (с) анекдот

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кого отбирали еду? Кто отбирал еду??? Для чего отбирали еду????? Её раздавали народу!!!

Отбирали у колхозников, которые ее выращивали. Увозили в города, оставляя жителей сел на голодую смерть, несмотря на то, что еду производили именно они. Тому есть масса рассказов очевидцев, можно их поискать и почитать-посмотреть, если раньше (ну вдруг?) не видели. Ничего достовернее рассказов людей, переживших это, быть не может.

А знаете, что в период 32-33 года Казахстан потерял столько же людей сколько и Украина. Так почему же казахи не орут, что их морили голодом? Не трубуют признать голодомор в Казахстане???

А почему нам с детсва сильно режет слух фраза "голодающие поволжья"???

Так я не спорю, что эта проблема была по всему СССР. Почему не орут? - не знаю, надо у них спросить. Придание этим фактам политической окраски тоже не приветствую. Надо просто признавать, что конкретно было, не нужно об этом умалчивать или подавать ложную информацию. Признавать или нет - многое зависит от руководителей страны, от их личного отношения к политическому режиму, существовавшему в 30-е годы. Слово "геноцид" - согласен, употреблять не вполне корректно, но слово "голодомор" - очень даже.

Наверное тем, кто умирал от голода было все равно, политическая причина или экономическая.

Да.

И какая разница колхознику/фермеру, за что у него отобрал милиционер/полицейский все его имущество?

"...в эти же время согнанных банками с земель за долги..."

А вот здесь разница есть. Долги зарабатывать никто насильно не заставлял. И это логично и законно, что если человек одолжил денег и не может их отдать - он должен отдать свое имущество или рассчитаться совсем другим образом. Не может это сделать - он виноват - не рассчитал свои силы, занимая деньги. Кстати, банки охотно идут навстречу тем, кто имеет финансовые трудности, но при этом не скрывается и старается исправить положение и рассчитаться, а не кричит "банкиры-воры! выгоняют меня из квартиры! и как же я одна с маленькими детьми на улице?! и т.п.", по сути просто "обворовав" этот самый банк, забрав у него деньги и не отдавая.

А вот когда человек никому ничего не должен, все свои силы и труд отдавал государству, а это государство обрекает его на голодную смерть - это уже совсем другая ситуация.

Как можно утверждать, что В/Депрессия в США не есть результат действий политики?

Ну как бы точно утверждать нельзя, но ведь нельзя точно утверждать и обратное? Факты говоря нам о том, что причины были экономическими.

Edited by leaves

Share this post


Link to post
Share on other sites

Массовый голод бы в СССР, но только бандерлоги считают, что это был геноцид против них и только.

И только головожопые считают , что это был просто кризиз... Моя бабушка мне лично рассказывала, как ходили по хатам и отбирали скот и зерно до последнего. У меня нет причин не доверять родной бабушке (царство ей небесное). И если я ей верю, то я бандерлог? Ну тогда ты просто *цензура*!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Моя бабушка мне лично рассказывала, как ходили по хатам и отбирали скот и зерно до последнего...

Моя бабушка рассказывала тоже самое, только жила она на Северном Кавказе в станице Бекешевская.

Где тут геноцид украинского народа?

Где тут действия властей по национальному признаку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя бабушка рассказывала тоже самое, только жила она на Северном Кавказе в станице Бекешевская.

Где тут геноцид украинского народа?

Где тут действия властей по национальному признаку?

Геноцида и действий по национальному признаку нет (хотя суд посчитал иначе, но мы можем с ним не согласиться), но факт голодомора (а не голода) есть, так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя бабушка мне лично рассказывала, как ходили по хатам и отбирали скот и зерно до последнего. У меня нет причин не доверять родной бабушке (царство ей небесное). И если я ей верю, то я бандерлог?

Петрович, не будь настолько самокретичным.

Мой прадед был раскулачен в России под. И точно так же отбирали скот и еду.

 

Поясню из за чего это произошло.

 

В период конца 20х начала 30х годов началась массовая колективизация. Которая как ведется у нас на Руси проходила так как виделось каждому местному начальнику. И людей начали просто стягивать в колхозы. Отбирать имущество и делать его общим. Понятное едло что не нравилось это крестьянам. На селе ведь как. Один работает как проклятый и что то имеет соответственно (корову, лошадь, свинью). Так как трудолюбивый и произвел. А другой пил все время по черному, ничего не имел. И тут Бабах и все стало общим. И конечно тот который работал не сильно хотел делится с тем кто ничего не делал и соответственно:

 

Это вызывало резкое сопротивление крестьянства. Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 г. было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых при­няли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в це­лом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зареги­стрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в кото­рых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Укра­ине в это время волне­ниями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов

 

источник

 

И даже Сталин осудил эти перегибы в статье «Головокружение от успехов».

 

Плюс к этому всему в 1931м году произошла засуха. И упали цены на сельхоз продукцию мировые.

Но уменьшать количество произведенного было нельзя. Колхозы должны были давать. (Административный фактор)

 

В 1932м году померзли озимые, и сеять уже было нечего, скот пал. Правительство снизило нормы, но это не спасло ситуацию.

 

Вот и весь голодомор. Неурожай + идиотизм. И так по всему СССР, а не только по Украине.

 

А вот здесь разница есть. Долги зарабатывать никто насильно не заставлял.

Кость, но как ты помнишь: "Колхоз дело добровольное". Тут тоже самое. Про то как банкиры меняют процентные ставки почитаешь тут отдельная тема есть.

 

А представь что было в США в 30е?

Сейчас там граммотность населения низкая, а тогда половина не письменых была, а фермеры так наверное все. Вот и грабили банки еще сильнее, чем сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И только головожопые считают , что это был просто кризиз...

 

*кризис это раз.

 

Я не отрицал массовый голод в СССР, это два.

 

В третьих, если ты переходишь на личные оскорбления, то ты бандерлог. Ибо, только бандерлоги на форумах могут оскорблять остальных в качестве доказательств своей правды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то, первый заголовок был о голодоморе как о ГЕНОЦИДЕ украинского народа

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;

причинения тяжкого вреда их здоровью;

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

принудительной передачи детей;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Если взять последний пункт, как единственно подходящий, то выходит что Страшный кремль в тот период времени хотел загеноцидить всех сельских жителей в наиболее плодоносящих регионах. А в тот период времени в сёлах жило намного порядков больше народа чем сейчас. Т.е. руководство страны сознательно рубило сук, на котором сидело? Слабо верится. Я к коммунистам того времени, да и нынешним не оч хорошо отношусь, но будем объективными, они не были головожопыми бандерлогами и слабоумными. Так что геноцид тут не при чём

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×