Jump to content
«ПЛАНАР-СИТИ»
  • Announcements

    • DVN

      Борьба за Авторское право

      Предупреждаю всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума с 13.03.2007 года все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта будут сразу же удаляться в Корзину.
    • DVN

      Борьба за Авторское право-2

      Предупреждаю ЕЩЁ РАЗ, всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта (авторства, ссылки на источник, откуда Вы взяли эту информацию) будут сразу же удаляться в Корзину. Если Вы автор представленной информации, так и пишите - © ник
DVN

Форумные тролли – паразиты Сети

Recommended Posts

Форумные тролли – паразиты Сети. Don’t feed forum trolls

 

Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя троллями и считают, что им нет равных на поле форумной брани.

 

Исторические корни

 

Слово "форумный тролль" предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где "троллем" называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.

 

8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин "тролль" в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: "Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль". Это было самое раннее зафиксированное упоминание слова "тролль" по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.

 

В начале 90-х годов в конференции alt.folklore.urban популярность завоевало выражение "trolling for newbies", которое относилось к шуткам ветеранов Usenet’а по отношению к новичкам, слишком уже серьезно воспринимавшим заезженные посты и треды.

 

Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставили своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, неинтересных постоянным читателям. К тому времени, как количество такого спама превышает 75% от всех постов, обычно читатели просто отписываются и трафик в конференции сходит на нет. Примерами могут послужить Usenet конфы: uk.local.birmingham и alt.astrology.metapsych, полностью прекратившие свое существования из-за атак форумных троллей.

 

Вероятно, одним из самых активных троллей середины-концы 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реаллайфе, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.

 

Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию, другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему, есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, на самом деле все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые, серьезные люди, занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.

 

Тактики троллей

 

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие – любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

  1. И кто тут тролль?
    Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.
  2. Просто шутка
    Если спор достигает своего пика, и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно.
  3. Два брата-акробата
    Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.
  4. Знаешь ли ты что
    Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи – это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии.
  5. Остынь, парнишка
    Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
  6. Доказательства
    Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
  7. Молчание ягнят
    Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. Посмотреть на это и, может быть, даже поучаствовать, можно на сайте www.flamechampsnetwork.com.

 

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: "Don’t feed forum trolls" (не подкармливайте форумных троллей). Ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров, и чем дальше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать "победить" провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не казались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это все равно, что пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой - споры и словесные перепалки для тролля такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, на что может рассчитывать ввязавшийся в полемику человек – раздражение и испорченное настроение.

 

Организации

 

Тролли – достаточно сплоченное сообщество. Благодаря устоявшимся методам и известным провокационным фразам, опытные флеймеры быстро узнают братьев по разуму, когда те вмешиваются в спокойную дискуссию. И объединившись, они могут разжечь спор еще быстрее. Существуют даже официальные организации троллей, мемберы которых усердно трудятся над тем, чтобы жизнь сетевых юзеров не была слишком спокойной. Вот список наиболее известных организаций троллей:

  • Penis Pump - самая активная группа троллей, специализирующихся на IRC сетях. Особенно часто их можно заметить на EFnet, на популярных каналах, таких как: #microsoft, #science , #math, #computers, #politics, #christian, #irchelp и т.д. Насладившись плодами своего присутствия, члены группировки оставляют свой коронный лозунг PP4L (Penis Pump 4 Life) и удаляются, оставляя юзеров расхлебывать флейм. Также Penis Pump успела засветиться на популярном сервисе MySpace.com, атакуя странички юзеров.
  • American Nihilist Underground Society – очень старая организация, появившаяся еще в 1987 году. В нее входят активисты разных нацистских, нигилистских и других экстремистских движений. С появлением интернета, члены ANUS с удовольствием перебрались продвигать свои лозунги на форумах и IRC-каналах. Излюбленными местами группировки являются ньюсгруппы, посвященные тяжелой музыке, философии и религии, где тролли любят не просто провоцировать, а скорее шокировать людей своими высказываниями. Организацию ненавидят очень многие фансайты и просто поклонники Metal-музыки за то, что те постоянно обсирают их кумиров-музыкантов.
  • Gay Nigger Association of America – группа деструктивных троллей, целенаправленно сеющих хаос в сетевых комьюнити. Помимо флуда на форумах и веб-блогах, парни занимаются телефонными пранками, создают провокационные сайты. В отличие от ANUS, GNAA не пропагандирует фашизм, расизм и другие экстремистские движения, а наоборот выбирает их сайты в качестве любимых объектов своих атак. Впервые посты от этой организации были замечены на Slashdot в январе 2003 года, и с тех пор GNAA стала одной из самых известных и активных троллинговых групп в мире, из-за которой десятки сайтов, блогов и IRC-каналов полностью или временно прекратили свое существование.
  • The World Internet Troll Union – молодая организация интернет троллей, атакующих форумы, чатрумы и сайты 4fun. Пока еще не успела завоевать широкую известность, но у парней все впереди.
  • Myg0t – команда, специализирующаяся на троллинге в онлайновых играх. "У нас свои методы легальной игры, которые заключаются в том, чтобы с удовольствием провести тихий вечер после тяжелого рабочего дня". Методы эти, как можно догадаться, не совсем легальны, и вызывают бурную негативную реакцию у простых геймеров. Сюда входят разные хаки, читы, эксплоиты, флуд на игровых каналах и даже установка троянов на игровые сервера. Организация ведет свою историю с 1998 года, и с тех пор успела изрядно разрастись. Интересна принятая здесь процедура новых мемберов: рекруты должны запостить на закрытом форуме свою фотографию с пирогом в руках, испеченным специально для Myg0t. По слухам, стать официальным членам удается только 3% из всех, кто подает заявку.
  • Sacred Jihad against Slashdot – организация, цель которой состоит в борьбе против нехороших модераторов и редакторов Slashdot’а, разоблачении их неправомерных банов/наказаний. Достигается это путем создания провокационных постов в комментах статей Слэшдота и сборе компромата на штат сотрудников сайта.

Существует много других менее крупных троллерских организаций. Некоторые из них объединяются для более "плодотворной" работы, некоторые наоборот конфликтуют. Например, между GNAA и Myg0t уже давно ведется перепалка. Началось все с того, что GNAA завела собственную страничку на Wikipedia и высмеяла Myg0t, которая к тому моменту это сделать еще не успела. Впрочем, вики-текст как по GNAA, так и по Myg0t, десятки раз удалялся, искажался, но мемберы организаций быстро восстанавливали оригинал. Обе команды соревнуются за титул "кто известнее". Myg0t несколько раз появлялась на страницах крупных журналов (Rolling Stone, PC Zone, PC Format), упоминалась по CNN и в других источниках, GNAA также не обделена вниманием журналистов, и едва о ком-то из них появляется заметка, тролли с удовольствием кидают линки соперникам.

 

Троллинг по-русски

 

В Россию троллинг и флеймовые войны пришли с появлением FIDOnet, и особенно это явление было популярно в 95-97 годах. Я как раз застал те времена, когда пришел расцвет конференций SU.NAEZD, TYT.BCE.HACPEM, SU.FLAME – центральных тогда мест для флуда и флейма. Третья не так примечательна, о двух остальных стоит рассказать подробнее.

 

SU.NAEZD была создана для "интеллектуальных споров". Т.е. мат там хоть и не был запрещен, но не поощрялся, а обычные флудеры, которые двух слов без "б#я" не могли связать, долго не задерживались. В конференции насчитывалось около 40 активных подписчиков, которые составляли элиту "сунаездни". Каждый новый человек, приходивший пофлудить, проверялся завсегдатаями на прочность. Против него обычно ополчались все, так быстро становилось понятно, чего от него ждать. Те, кому нравилось проводить длинные полемики, обычно оставались и присоединялись к "старой гвардии". Конференция не была посвящена какой-то конкретной теме – споры и жаркие флеймы здесь вырастали на ровном месте и нередко доходили до 50-80 килобайтных ответов (включая цитаты предыдущего поста)! Место это, несмотря на специфику, было довольно дружелюбным - речь даже шла о том, чтобы собраться со всех уголков России и попить вместе пивка, но, насколько мне известно, до этого дела не дошло. Постоянные участники по-своему уважали друг друга, хотя не упускали возможность подколоть и подстебать кого угодно при любом удобном случае.

 

TYT.BCE.HACPEM была полной противоположностью "сунаездне". Здесь практически не было длинных тирад и многокилобайтной интеллектуальной полемики – тут просто посылали всех и вся, самыми матерно-витееватыми способами, а в правилах разрешалось и поощрялось все то, что было строго запрещено в других конференциях. Тут также присутствовали свои завсегдатаи, был свой элитарный клуб, который большую часть времени занимался осмеиванием и изгнанием ламеров. ТВН была хорошо известна всему русскому FIDOnet из-за огромного трафика, который циркулировал в конференции и подрывной деятельности ее подписчиков. Любимой забавой ТВН-щиков было совместной толпой заходить в одну из популярных конференций (RU.ANEKDOT, RU.HIP-HOP, RU.COCA-COLA) и, обсирая подписчиков, обрекать ее на развал. После таких нашествий, конфы обычно объявлялись "филиалами" ТВН.

 

В 1999-2002 годах, когда популярность FIDOnet стала спадать, когда в нашу страну пришел интернет, многие из старых фидошных флеймеров осели на IRC и форумах, ведя подрывную деятельность в местах наибольшего скопления народа. Особенно удобным местом для работы флеймеров и троллей стал Livejournal, а также нашумевший портал Udaff.com.

 

Сейчас троллей можно найти повсюду. Везде, где собирается достаточно большая аудитория, рано или поздно появляется флеймер, сеющий зерна раздора и с удовольствием наблюдающий за результатами своей работы. По мнению некоторых сетевых аналитиков, троллинг – это настоящая чума компьютерного века, наравне со спамом. И искоренить это явление, пока существуют форумы, каналы для общения и сайты, невозможно.

 

Цитата (Из официальной истории TBH)

"В сети для нищих ботаников, коей была FIDOnet, всегда находились люди, которым до заднего места были устои и правила. Они посылали все, что имело для кого-то какую-то ценность. Со временем их количество росло, росло и влияние на сеть. В октябре 1994 года, чтобы снизить поток дерьма в эхах, некий Дмитрий Орел создал конференцию TYT.BCE.HACPEM. Базировалась она не в Фидо, но работала на той же FTN-технологии. Тем не менее, со временем между двумя сетями был проложен гейт, и армия ТВН-щиков вторглась во владения фидошников, сея хаос и разрушения. ТВН был запрещен на большинстве узлов FIDOnet, как разлагающий и безнравственный феномен, противоречащий уставу и полиси. ТВН-щиков банили, отключали из сети, но они возвращались и продолжали свое дело. Благодаря стараниям наших братьев, модераторы, сисопы и прочая серая масса убедились, что если не будет такой эхи как ТВН, не будет спокойной жизни ни одной конференции FIDOnet. Только тогда TYT.BCE.HACPEM появилась официально на сетевом бекбоне.

 

В последующие годы эха превратилась в помойку, куда стекалось разное малолетнее ламерье, флудящее и спамящее бессмысленными постами и изгоняемое уставшими от них ветеранами. Чтобы отделить ламерье от почетных ТВН-щиков, была организована [TEAM-TBH-TNG], куда входили все, кто что-то делал для эхи и боролся с нашествием ламерского отродья.

 

ВНИМАНИЕ!!! В ролике присутствует несколько матерных слов. Если вы это не приветствуете, то убедительная просьба воздержаться от просмотра ролика.

 

<object width="640" height="390"><param name="movie" value="

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="
type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="390"></embed></object>

 

Вариант этого же ролика...
<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/2fa627ebc2a1c6fd53249d6bcbe85b03"></PARAM><PARAM'>http://video.rutube.ru/2fa627ebc2a1c6fd53249d6bcbe85b03"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/2fa627ebc2a1c6fd53249d6bcbe85b03" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>

 

<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,115,0" width="500" height="375" type="application/x-shockwave-flash" id="video_player_64743"><param name="id" value="video_player_64743"/><param name="movie" value="http://www.yapfiles.ru/static/play.swf"/><param'>http://www.yapfiles.ru/static/play.swf"/><param name="flashvars" value="st=vMDAwNjQ3NDMtfbb8"/><param name="allowScriptAccess" value="always"/><param name="allowfullscreen" value="true"/><param name="wmode" value="transparent"/><param name="quality" value="high"/><embed src="http://www.yapfiles.ru/static/play.swf" flashvars="st=vMDAwNjQ3NDMtfbb8" quality="high" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="375" wmode="transparent" pluginspage="http://www.adobe.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash"/></object>

 

(с) http://team-madalf.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое вообще троллинг?Это борьба троллей с тем что им не нравится.

 

Виды троллей:

1)Тролль разумный - борется с тем что ему не нравится, например вКонтакте имеет сообщество троллей.Они спамят и терроризируют тех людей что пишут что не любят читать или допускают ошибки в именах писателей.

2)Тролль деструктивный - этот просто сеет хаос.

 

Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставили своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, неинтересных постоянным читателям.
Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию, другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему, есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта.

 

Троллинг, ИМХО, это признак безделья и низкого культурного уровня. Только и всего.

 

© http://www.socioforum.su

 

 

 

 

Что НЕ делать если Вам попался тролль

 

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

 

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

 

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

 

Можно ли избавиться от троллей?

 

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

 

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

 

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

 

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

 

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

 

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

 

© http://www.men-s-club.ru

 

 

 

Форумные тролли…

января 2, 2010

 

В новогодний вечер привычно просматривал рассылки, открыл красиво оформленный пост от Авто@Mail.ru (http://auto.mail.ru/article.html?id=30526) о рестайлинге Логана и прокомментил в том смысле, что рестайлинг фигня, но материал сделан классно и респект тем, кто его соорудил. Прокомментил без задней мысли, просто в дань уважения красиво сделанным промо-материалам и совершенно неожиданно получил продолжение переписки.

 

Полез от нечего делать просмотреть, кто и что прокомментит в предновогодний вечер (сейчас уже можете просмотреть - 244 коммента, http://auto.mail.ru/comments.html?nid=30526), cудя по текстам шлейфа обсуждения, оно попало в руки профессионально-мусорящих в обсуждениях нанятых сотрудников - троллей.

 

7ad07d3f80cat.jpg

 

Желая проэкспериментировать, вбросил: «обсуждение попало в руки профессионально-мусорящих в обсуждениях нанятых сотрудников. Совершенно прозрачно, что "Сноубордист" - профессиональный организатор срача. В данном случае в пользу ВАЗа. Не думал, что у них так хорошо поставлена служба пропаганды. Респект...». Немедленно получил ответ от одного из основных организаторов срача: «Это от нечего сказать? Где доказательства, что это нанятый сотрудник? Без подтверждения своих слов это просто громкий пук», «Да, видать за слова свои ты не отвечаешь, "мужчинка" Чего замолчал?»

 

На мой ненамётанный глаз представляется, в обсуждении участвовали четверо-пятеро профессиональных троллей. В данном случае в пользу ВАЗа и поддержки решений. Трудно представить, что человек по доброй воле готов просидеть вечер в инете, совершенно бескорыстно генеря банальные комменты-слоганы в пользу подобных интересантов. Тролль - это не бот-робот, а вполне себе живой подросток (или нанятый в роли подростка - болтуна), задача которого взорвать обсуждение или направить его в оплаченное русло.

 

Для чистоты эксперимента скопировал всё, что написал этот защитник. Получилось пять с лишним страниц (в приложении только фрагменты). Анализ текста показывает дословное знание гарантийных условий ВАЗа (мало кто может этим похвастать). По уровню сложности текста и аргументации можно было бы оценить возраст автора в 16-18 лет (старшеклассник, или студент младших курсов), но по большому количеству идеологем, знанию промо-публикаций и ссылкам на эпоху начала девяностых можно предположить, что пишет аутсорсер ФСБ (или агентства, которому платит ВАЗ) с пэтэушным образованием, но долго читавший интернет на тему. Никаких личных интонаций, связанных с приверженностью к автомобилю, автор не проявлял. Ничего личного - только бизнес.

 

Несколько раз читал о формировании особенного слоя тружеников инета - троллей, которые готовы «завалить» любой сайт, сгенерировав поток комментов, или возбудив «срач» на значимую для «хомячков» (так они называют пользователей, ведущихся на вброшенные тезисы-приманки) тему. В ряде случаев это оплачиваемая работа в пользу «заказчика», иногда самодеятельная активность, доставляющая удовольствие возможностью почувствовать власть над толпой (в данном случае - «хомячков»).

 

Вот несколько материалов про «троллинг»:

В чистом остатке можно подытожить следующее:

  1. далеко не все, кто активно обсуждает проблему, искренне ей интересуется
  2. любое обсуждение может стать хорошо направленным в нужную сторону
  3. их (троллей), действительно, нельзя кормить (вспомните Гремлинов), вступая с ними в перепалку
  4. тролли очень болезненно реагируют на то, что их обнаруживают и показывают на них пальцем, как любая нечисть на свету...

Инет становится сложной средой, в которой обитают самые разные существа, образ жизни и мотивацию которых иногда трудно себе представить...

 

Приложение: Творчество форумного тролля...

* А чем плох ВАЗ?

* Вас уже выпустили из сумасшедшего дома? Кто это мне сказал про бракованные комплектующие? Сдайте брак на склад!

* на всякий случай посоветую: обратитесь в гарантийную службу, если что не так.

* И я бы не сказал, что Логан - нечто радикально лучше, чем ВАЗ.

* ... Предвзятое у Вас мнение, батенька! Во-первых, никакой конкретики. Не понравилась Вам надпись на крышке? Какое упущение производителя! Не угодили! Ай-ай-ай! А во-вторых, такой эксперимент уже проделывали: показали людям, мало знакомым с новинками отечественного автопрома, Калину, с которой сняли все опознавательные знаки. И суждения были: "какая-то новая модель", "наверное, японская". Ни один человек не сказал, что российская, никто не предположил происхождение из третьих стран типа Китая или Индии. О чём это говорит?

* Так Логан и так дороже из-за заграничных комплектующих, которые не лучше, чем российские.

* Да я и говорю: российские и дешевле и долговечнее!

* ...А долг государства - заставить их действовать в интересах обеих сторон. Сотрудничество должно быть обоюдовыгодным! Россия, конечно, сырьевой придаток богатых стран, но с этим надо завязывать, пока не поздно. А про Ваши сказки наслышан не весь мир, а тусовка продавцов подержанных иномарок. Да, я не спорю, дефекты качества имеются. И в российской продукции - тоже. Но не более, чем в иностранной! Купите, наконец, иномарку, и убедитесь в этом сами! Только Вы уж покупайте иномарку не российской сборки! Чтобы потом не на кого было пенять. Не берите БМВ из Калининграда!

* А я не обобщаю. Есть люди, которые плохо работают на своих местах, а есть те, на кого стоит равняться. И это в любой отрасли. И, я заметил, что последние, которые могут служить примером даже для заграницы, НИКОГДА не станут так говорить, как говорите Вы.

* ...Напрашивается вывод: одно из двух. Или Ваш виртуальный образ совсем не тот, что Вы изображаете, и Вы - банальный торговец подержанными иномарками или нанятый этим торговцем школьник. Или Вы просто заблуждаетесь в плане своих действий по причине обиды, которая, как известно - чувстве деструктивное.

* ...насчёт пошлин Вы абсолютно не правы: история показывает, что пошлины жизненно необходимы. Не будем далеко уходить, возьмём только автопром. Где он развивается? Только там, где вводят пошлины. ...Так и в России: пусть у нас вырастет своя внутренняя конкуренция, а уж потом постепенно можно снижать и пошлины. А Вы хотите всего и сразу! А так не бывает! А пока на Украине не берут наш московский Логан, а Ладу - берут. А почему?

* Да, совершенно верно, ограничение ввоза инохлама - поддержка российского автопрома. Но Вы на верном пути к отгадке главного вопроса! Действительно, Вы даёте дельные советы, которые понизят цену инохлама, и даже пошлины на инохлам можно будет отменить!

* ...Какие ещё тазы-тазики? Вы уж постирайте своё бельё вручную, если нет стиральной машинки, и возвращайтесь к обсуждению автомобилей. Не надо смешивать два дела сразу.

 

d43699253343t.jpg

 

© http://procrm.su

 

 

 

 

Правила грамотного флеймера от майндворка.

  1. Грамотному флеймеру должно пофигу абсолютно все. Ему должны быть пофигу близкие, родственники, комплексы и недостатки, соц. статус и все остальное, на чем злые желуди его могут подстебать. Когда злой желудь говорит: "Я твою маму жарил", следует ответить: "Да я и сам ее жарил, в чем проблема?". Тогда злой желудь поймет, ловить тут нечего.
  2. Лучшей защиты у грамотного флеймера быть не может. Потому что защищаются пусть злые желуди, а грамотные флеймеры только атакуют. Если злой желудь атакует и вынуждает защищаться/оправдываться, следует немедленно перевернуть дискуссию так, что защищаться/оправдываться придется злому желудю.
  3. Краткость речи и емкость слога - залог успеха в флейме. Пусть злые желуди расписывают килобайты трактатов, коли им делать нефиг. Грамотный флеймер скажет только одно слово, одну фразу - и весь смрад злого желудя выльется на него самого.
  4. Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля - квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы.
  5. Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и не состыковки в аргументах злого желудя, и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить не состыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь и не желает лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на не состыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.
  6. Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме - именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.
  7. У каждого злого желудя есть уязвимые места, которые есть его ценности, стоящие превыше всего. Грамотный флеймер должен уметь определять эти места и сразу же на них играть. Причем всегда лучше не говорить "вот урод", а показать и доказать это, чтобы аудитория удостоверилась наглядно и не имела сомнений.
  8. Грамотный флеймер не должен переводить свое время на глупых щеглов. Грамотный флеймер уважает себя и стебет только мозговитых, достойных обстебывания желудей. А глупых щеглов проще отправить в Бобруйск и посмеяться над ними, показывая пальцем.

помни, тролль всегда рядом!

e0cf2f630794t.jpg

 

так выглядят тролли в сказках

0d0022943703t.jpg

 

а так в реальности

30a1ffa93e00t.jpg

 

предупреждение

6f80ac54c6b5t.jpg

 

© http://bugtraq.ru

 

 

 

Кто такие тролли, и как их опознать

 

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и т.п.) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

 

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

 

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

 

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

 

Зачем им это нужно?

 

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

 

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

 

(с) http://www.mojbred.com/

 

 

 

 

Сейчас троллей можно найти повсюду. Везде, где собирается достаточно большая аудитория, рано или поздно появляется флеймер, сеющий зерна раздора и с удовольствием наблюдающий за результатами своей работы. По мнению некоторых сетевых аналитиков, троллинг – это настоящая чума компьютерного века, наравне со спамом. И искоренить это явление, пока существуют форумы, каналы для общения и сайты, невозможно.

 

Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей».

 

Еда — то, что необходимо троллю. Происходит от выражения «Не кормите тролля». Большое количество непуганных граждан, ведущихся и бурно реагирующих на провокации — самая лучшая еда. Хорошая, годная еда доставляет лулзы.

 

Как распознать Тролля?

Напускная недалекость и неосведомленность — или наоборот знание всего на свете;

Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства;

Обманная самоидентификация;

Невоспитанность, хамское поведение (хотя встречаются и интеллигентные тролли).

 

Лучшей защитой от троллинга является политика игнорирования тролля («не кормите тролля», «do not feed the troll»), а также вызов модератора, который удаляет провокационное сообщение и банит участника, запостившего его. Троллить самому, напротив, ничуть не возбраняется — главное, чтобы ваш троллинг не был унылым и приносил окружающим море лулзов.

 

(с) http://www.piratia.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

и так, прочитав и запостив всё выше обозначенное, сразу увидел (точнее вдруг проявились) в тактике тролей некоторых людей нашего форума...

 

# И кто тут тролль?

Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

 

zmey-n

a4e32c4c83cdt.jpg

практически постоянно обвиняет оппонентов в троллинге в своих темах

 

Ярославна

частенько обвиняет оппонентов в троллинге, но в отличии от zmey-n в разных темах по всему форуму.

 

# Знаешь ли ты что

Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи – это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии.

 

и опять уважаемый

zmey-n

a4e32c4c83cdt.jpg

практически постоянно приводит кучу фамилий-имён в своих постах в поддержку себя и своего увлечения.

 

 

Остынь, парнишка

Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

если зайти к этой цитате со стороны zmey-n, то получается, что все форумчане тролли - сначала выводят его из себя, а потом пытаются приписать ему психические расстройства.

К Ярославне это не совсем применимо хотя и было пару раз. :(

 

 

Доказательства

Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

и опять уважаемый

zmey-n

a4e32c4c83cdt.jpg

однозначно его фишка - на всё требовать доказательства, будь то чьё-то высказывание, замечание о его, сказанных ранее, словах.

 

 

Молчание ягнят

Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

тут однозначно лидируют Ярославна и Прада - почти ни разу не ответили чётко и конкретно на конкретно заданный вопрос, т.е. отставили заданный вопрос без ответа. Зато умело могут "наливать воды", тут надо отдать им должное. И как только кто-то или в слове буквой ошибся, или чуток неправильно процитировал что-либо - всё, гром с небес на голову этого горемыки.

 

 

Сразу хочу сказать, что черты троллей, так или иначе, присущи всем, но большинство их имеет в малой дозе, а вот у некоторых просто через край. :098: Я не буду тут постить километровые посты с цитированием конкретных примеров - их и так все помнят, видят и знают.Я не говорю, что вот эти и эти - троли, но именно у приведенных примеров черты тролей проявляются уж очень категорично.

 

Удачи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удачи...

ну как можно таких замечательных людей обвинять в троллинге.

это все субъективное мнение. просто у каждого своя манера написания постов.

кстати та же Ярославна, если не в теме про животных, то вполне адекватная.

с чувством юмора даже, правда спецефическим. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

и так, прочитав и запостив всё выше обозначенное, сразу увидел некоторых людей...

 

Сразу хочу сказать, что черты троллей, так или иначе, присущи всем, но большинство их имеет в малой дозе, а вот у некоторых просто через край. :( Я не буду тут постить километровые посты с цитированием конкретных примеров - их и так все помнят, видят и знают.

 

Удачи...

Уважаемый DVN! Хочу сказать, что все вышеприведенные персоналии не тянут на настоящих троллей, хотя местами в их постах и проглядывают элементы троллинга. Настоящий, законченный тролль - это разрушитель. Там, где он появляется, хорошего не жди.Тролль же,сумевший вступить в дружбу с администрацией, особо опасен. Он абсолютно безнаказан, а число его жертв может измеряться десятками.

Вот типичное высказывания такого тролля:

(Глядя в сторону, шепотом, чтоб не дай бог не услыхали) И какой же я всё же молодец, отказавшись от мысли ставить на аватаре звездочки обозначающие тех кто гоняясь за мной забыл про осторожность, вышел из себя и схлопотал бан от трёх месяцев до вечного. Ёжика уже точно было бы не видно. Правильно говорили древние евреи "Не рой яму другому... а используй ту что он роет для тебя"

(данному троллю, в частности,давно пора уже вручить медаль"За разрушение форума", но на том форуме, где он обитает, таких "знаков отличия" не выдают).

 

Для любителей же долгих и бесплодных дискуссий на форуме приведу ряд "вредных советов", которые позволят им стать в ряды настоящих форумных троллей:

Правила демагога (руководство для начинающих троллей)

 

Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.

Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:

если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;

если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;

если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности. Говори спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

Если спор достигает своего пика, и против демагога ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно.

Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.

Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

Молчание – мощнейшее оружие демагога. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный демагог попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие демагога проявит себя во всей красе.

И, наконец, последнее.Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому тебя не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Сперто отсюда

Share this post


Link to post
Share on other sites

La Bonita права, по сравнению с тем товарищем, которого она имеет ввиду, Змей и Ярославна просто ангелочки. Там 1 чел просто убил форум (и продолжает). Проблема усугубляется его протекцией со стороны модераторов. Ну это конечно сугубо наше мнение, совпадающее с мнением половины форумчан того форума и не совпадающее категорически с нением второй половины. Кстати, он вообще грозился когда-то и к нам прийти.. когда там развалит все окончательно.. :) Так что кто знает, може пора потихоньку собирать боеприпасы.. :089:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да, есть одно местечко во всемирной сети Интернет, которое можно назвать сборищем троллей. Сперва там был только один, но сейчас его примеру следуют уже многие и многие.

Я думаю уже многие поняли, где находится сие чудесное местечко? Ну а для тех кто не понял - знакомьтесь: Форумы сети евпанет :089:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще в одной теме напишу.

Ребят хотите пообсуждать Евпанет идите на Евпанет и там жалуйтесь. Тут вам все равно ничкто ни чем не поможет в том вопросе.

 

Не ну конечно можем пожалеть, но вам нужна наша жалость?

 

P.S. Не такой зануда и троль просто не надо реагировать на его глупости, как и любого троля и осекатьего культурно и вежливо. И тогда он начнет плакать, что его обижают и забаньте его.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще в одной теме напишу.

Ребят хотите пообсуждать Евпанет идите на Евпанет и там жалуйтесь. Тут вам все равно ничкто ни чем не поможет в том вопросе.

А кто жалуется? Кто-то жаловался? Просил помощи?

Просто идет обсуждение темы.. Так можно сказать, что и DVN жалуется на Ярославну :089:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну как можно таких замечательных людей обвинять в троллинге.

это все субъективное мнение. просто у каждого своя манера написания постов.

Уважаемый DVN! Хочу сказать, что все вышеприведенные персоналии не тянут на настоящих троллей, хотя местами в их постах и проглядывают элементы троллинга.

La Bonita права, по сравнению с тем товарищем, которого она имеет ввиду, Змей и Ярославна просто ангелочки.

 

:089: :) :D

 

и так, прочитав и запостив всё выше обозначенное, сразу увидел (точнее вдруг проявились) в тактике тролей некоторых людей нашего форума...

 

Я не говорю, что вот эти и эти - троли, но именно у приведенных примеров черты тролей проявляются уж очень категорично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кость, перечитай мой пост еще раз, если не дойдет то и второй.

 

Я пишу о том что на другом форуме обсуждать работу модераторов, о чем пишут пользователи, не красиво и минимум глупо.

 

DVN, пишет о тех пользователях, которые находятся на нашем форуме.

 

P.S. А знаешь сколько раз приходится слышать его всхлипы, "ЗиТ как меня достала Ярославна"

Потом валерьянки ему носи, успокаивай :089:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пишу о том что на другом форуме обсуждать работу модераторов, о чем пишут пользователи, не красиво и минимум глупо.

На том же - еще более некрасиво и глупо (ну, они так считают..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят, мое мнение по поводу троллинга однозначно... Это просто эпатажные персонажи, желающие привлечь внимание. Способы какими они это добиваются, их дело. И я не погнушаюсь!!!)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят, мое мнение по поводу троллинга однозначно... Это просто эпатажные персонажи, желающие привлечь внимание. Способы какими они это добиваются, их дело. И я не погнушаюсь!!!)))))

Не всегда дело ограничивается простым привлечением внимания. В некоторых случаях речь идет о виртуальном убийстве оппонента.

Не случайна аналогия со звездочками на фюзеляже в вышеприведенном примере.

Вы скажете - этот тролль безумен? Да, но еще безумнее те, под чьим покровительством он находится.Вывод напрашивается один:деятельность тролля по разрушению форума им на руку.

Внимание к себе можно привлекать как позитивными, так и деструктивными способами.Причем первыми гораздо сложнее - строить тяжелее, чем ломать.

Но, оказывается, сомнительная слава Герострата многим не дает покоя...

Для Z&T:я лично не ною и не жалуюсь, просто случай показательный и мне не хотелось бы, чтобы кто-нибудь еще стал звездочкой или вычеркнутым ником в блокнотике тролля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и так, прочитав и запостив всё выше обозначенное, сразу увидел (точнее вдруг проявились) в тактике тролей некоторых людей нашего форума...

 

Есть еще евпаторийский тролль Dizz. Король копипастинга. :089:))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть еще евпаторийский тролль Dizz. Король копипастинга. :089:))

не совсем верно, это всего лишь твоя к нему неприязнь. Он всего лишь тихо-мирно, никому не мешая постит статьи на израильскую тематику. Троллинга тут ИМХО нет. В особые споры не вступает. Как по мне, то абсолютно безобиден. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не всегда дело ограничивается простым привлечением внимания. В некоторых случаях речь идет о виртуальном убийстве оппонента.

Не случайна аналогия со звездочками на фюзеляже в вышеприведенном примере.

Вы скажете - этот тролль безумен? Да, но еще безумнее те, под чьим покровительством он находится.Вывод напрашивается один:деятельность тролля по разрушению форума им на руку.

Я могу так сказать - этот тролль, сдружившийся с администрацией действительно убил напрочь весь форум, и продолжает это делать. Может, кому-то это покажется смешным, но я, от такого отношения евпанетовской администрации к своим клиентам, планирую отазаться от их услуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я могу так сказать - этот тролль, сдружившийся с администрацией действительно убил напрочь весь форум, и продолжает это делать. Может, кому-то это покажется смешным, но я, от такого отношения евпанетовской администрации к своим клиентам, планирую отазаться от их услуг.

вот вы всё говорите, что какой-то там троль "убивает" форум провайдера с одобрения (или попустительства) администрации. Я что-то не пойму, а зачем администрации это надо? Какова цель лицензировать "убийство" форума? Не проще ли его просто отключить и всё?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для Z&T:я лично не ною и не жалуюсь, просто случай показательный и мне не хотелось бы, чтобы кто-нибудь еще стал звездочкой или вычеркнутым ником в блокнотике тролля.

«Происхождение видов методом естественного отбора, или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь»

(с) Charles Robert Darwin

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Происхождение видов методом естественного отбора, или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь»

(с) Charles Robert Darwin

Не совсем так.

"О роли негативного опыта в построении эмпирической модели личного универсума в онтологическом существовании конкретного индивидуума или Учимся исключительно на своих ошибках" :089: (с) я

Edited by La Bonita

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот вы всё говорите, что какой-то там троль "убивает" форум провайдера с одобрения (или попустительства) администрации. Я что-то не пойму, а зачем администрации это надо? Какова цель лицензировать "убийство" форума? Не проще ли его просто отключить и всё?

Нууу...выскажу свою, ессно неправильную догадку. Оно как бы странно для пользователей - взять и ни с того ни с сего отключить живущий полной жизнью, интересный форум. А вот если на нем царит мерзость запустения и застойное болото оживляется лишь изредка склоками и скандалами - это совсем по-другому смотрится.Как вынужденная, но необходимая мера, а не как банальная экономия ресурсов провайдером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот вы всё говорите, что какой-то там троль "убивает" форум провайдера с одобрения (или попустительства) администрации. Я что-то не пойму, а зачем администрации это надо? Какова цель лицензировать "убийство" форума? Не проще ли его просто отключить и всё?

После этих вопросов логически появляется следующий.

А сколь верна исходная информация?

Случайно ни кто не выдаёт страстно желаемое за действительное, да и вероятно предположение что кто-то считает по другому отвергается априори.

Разве администрация может иметь своё мнение? :089:

Edited by зануда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бобро пожаловать! :089:

Я же говорил, что тут интереснее! :)

А теперь будет и еще интереснее, в хорошем, надеюсь, смысле..

Собственно... встречайте.. )) ЗАНУДА!!! (звучат фанфары)

 

ПС: Исходная информация отражает лишь мнение части пользователей, условно говоря - половины..)

это конечно сугубо наше мнение, совпадающее с мнением половины форумчан того форума и не совпадающее категорически с мнением второй половины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я могу так сказать - этот тролль, сдружившийся с администрацией действительно убил напрочь весь форум, и продолжает это делать. Может, кому-то это покажется смешным, но я, от такого отношения евпанетовской администрации к своим клиентам, планирую отазаться от их услуг.

Угу...назло кондуктору: куплю билет, пойду пешком... :089:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глазам своим не верю...Может это фейк? :089:

Z&T, признавайся, твои шалости? :D

Бобро пожаловать! :)

Я же говорил, что тут интереснее! :P

А теперь будет и еще интереснее, в хорошем, надеюсь, смысле..

Собственно... встречайте.. )) ЗАНУДА!!! (звучат фанфары)

 

ПС: Исходная информация отражает лишь мнение части пользователей, условно говоря - половины..)

О, да...

ТЫ ему говорил?Мде...

Появление зануды на планаре - это симптом, однако.

Во-первых, это признак того, что Планар - это достаточно живой и перспективный евпаторийский форум(по сравнению с форумами других провайдеров).

"Ваш форум живой и развивается?Тогда мы таки идем к вам!"

Во-вторых, это явный признак того, что форуму евпанета в скором времени кирдык(а уж зануда знает это наверняка - у него там свои люди).

В любом случае - скука нам в ближайшее время точно не грозит. Правда,в каком смысле - тоже затрудняюсь сказать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-вторых, это явный признак того, что форуму евпанета в скором времени кирдык

Ну я бы не был так уверен...возможно, просто многие на евпанете поняли, что "кормить" его бесполезно, и в связи с этим он вынужден искать новые кормовые поля? :089:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глазам своим не верю...Может это фейк? :089:

Z&T, признавайся, твои шалости? :)

Я еще тот шалун.

 

занудочка, счастье мое. как я рад тебя тут видеть.

 

а влеватся в коллектив будешь?своим домашним вином?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня на глаза в контакте попалось-психоаналитики утверждают, что истоки троллинга - в задержавшейся анальной фазе развития по Фрейду:

«Анальная фаза подразумевает, что ребенок начинает ощущать свою силу, испытывает гордость за какие-то простые свершения. Название связано с особенностями этого периода развития: ребенок уже в состоянии контролировать свои походы в туалет, и при этом понимает, что если он сделает дело по правилам в горшок, он осчастливит взрослых. А может ведь их и наказать! В этом и заключается чувство всемогущества при полном неумении строить отношения, так как хождение на горшок или игнорирование его – это чистой воды манипуляция. Такие люди, взрослея, начинают испытывать серьезные трудности в общении. Для них проще всего реализовывать простую и эффективную схему «унижая другого человека, я возвышаю себя».

«При этом агрессивность людей, застрявших в анальной фазе, – добавляет Галина Савченко, – является единственным доступным им способом установления контакта.

Сайт

от себя добавлю - с помощью какашкометания :098:

Edited by La Bonita

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Я же говорил, что тут интереснее! :098:

2)А теперь будет и еще интереснее, в хорошем, надеюсь, смысле..

3)Собственно... встречайте.. )) ЗАНУДА!!! (звучат фанфары)

4)ПС: Исходная информация отражает лишь мнение части пользователей, условно говоря - половины..)

1) Информация не подтвердилась.

2)Пожуём увидим… однако такая «теплая встреча» свежим помётом многообещающая.

3) Я вообще-то просил без помпы, хотя видно Вы не успели прочитать.

4) Ну очень условно говоря, полторы калеки это ну никак не половина.

А теперь ни к кому не обращаясь.

То что я здесь не говорит что там плохо или хана форуму. Просто я пообещал. Пообещал и сделал.

И еще меня ещё не было но уже слава была мама не горюй. Вся нечисть Мордора нервно курила и завидовала могущественному и прославленному троллю ЗАНУДЕ!!!

Тем кто не умеет запоминать прочитанное, тем более если буквиц много, напоминаю:

И кто тут тролль?

Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они.

Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

Edited by зануда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×