Jump to content
«ПЛАНАР-СИТИ»
  • Announcements

    • DVN

      Борьба за Авторское право

      Предупреждаю всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума с 13.03.2007 года все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта будут сразу же удаляться в Корзину.
    • DVN

      Борьба за Авторское право-2

      Предупреждаю ЕЩЁ РАЗ, всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта (авторства, ссылки на источник, откуда Вы взяли эту информацию) будут сразу же удаляться в Корзину. Если Вы автор представленной информации, так и пишите - © ник
Sign in to follow this  
leaves

Украинская медицина: есть ли свет в конце тоннеля?

Recommended Posts

Я вот после бурных обсуждений этой темы, реально заинтересовался, сегодня выделил время и почитал разные источники. Чтоб не обсуждать медиков в теме учителей), решил создать отдельную тему.

 

Начать ее хочу с большого, извините, копипаста, потому что он очень схож с лично моим отношением к проблеме. Хочу обратить внимание на то, что статью написали два ВРАЧА ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ, один из которых КМН.

В этой статье собрано множество фраз, которые я употреблял во время многочисленных дискуссий на эту тему. Я их выделю жирным. А особо важное - еще и крупным. Обратите особенное внимание на указанные в конце доходы врачей (с учетом неофициальных!). При том, что это 2 года назад!

Скажу честно, что сегодня я эту статью увидел впервые, да и в принципе темой медицины никогда особо глубоко не интересовался. Но честно был очень приятно удивлен, увидев свои мысли, систематизированные и красиво расписанные ВРАЧАМИ.

 

Поспорьте :)

 

Украинская медицина: есть ли перспектива увидеть свет в конце тоннеля?

Иван Михайлюк, врач высшей категории, г.Киев.

Лидия Гройсман, кандидат медицинских наук, врач высшей категории, г. Киев.

 

Украина имеет избыточное количество врачей, а медицинские вузы продолжают успешно "ковать" в огромном количестве дополнительные кадры.

 

Эта проблема обострилась еще и из-за очень неравномерного распределения врачей по территории Украины. В больших городах молодые специалисты часто покупают себе (в прямом смысле этого слова) хотя бы 0,25 ставки, тогда как в провинции (села, отдаленные районные центры, более бедные регионы Украины) существует большая нехватка врачей. Этот серьезный и болезненный вопрос, решить который очень непросто.

 

Однако решать эту проблему должна немедленная реформа здравоохранения. В идеале измененная система здравоохранения должна была бы заработать таким образом, чтобы избыточные кадры медицинских работников вытеснялись из нее естественным образом. То есть путем реальной конкуренции рабочие места должны получать лучшие специалисты, а менее компетентные вынуждены были бы искать себе работу в другой отрасли или переезжать в те регионы, где есть нехватка врачей.

 

К тому же в Украине существует избыток и лечебных заведений. Состояние подавляющего большинства из них просто жалкое. Соответственно, и уровень медицинской помощи, который ими предоставляется, не выдерживает никакой критики. Государство уже давно ограничилось финансированием лишь мизерных зарплат медицинских работников и частично коммунальных услуг. Следовательно, расходы на параклиническое обследование и собственно лечение полностью ложатся на плечи пациентов.

 

Медицинское образование в Украине занимает главенствующее место в системе здравоохранения, и состояние этого образования не лучше состояния самой медицины; мало того, оно даже хуже, ибо в этом деле утерян любой контроль. А платная форма обучения породила ситуацию, когда слишком большое количество высших учебных медицинских заведений продуцирует огромное количество недоученных специалистов.

 

Для иллюстрации проблемы медицинского образования хотим привести частную мысль одного из лучших преподавателей ведущего медицинского ВУЗа: лишь 10-20% студентов-медиков имеют высокий уровень интеллекта и относятся к обучению добросовестно, потенциально из них могут получиться квалифицированные врачи. 30-40% студентов - это посредственность, которая учится очень слабо (типа "троечники"). Остальные, приблизительно 50%, настоящий балласт, которые вообще не учатся. То есть лишь около трети студентов-медиков имеют перспективу стать более-менее хорошими специалистами.

 

Но по причине неуспеваемости студентов из ВУЗов практически никогда не отчисляют, ведь они платят деньги за обучение (как официально на платной форме обучения, так и неофициально - преподавателям, чтоб те поставили им позитивные оценки в случае отсутствия знаний, на обеих формах обучения). По утверждениям самих преподавателей и студентов высших медицинских заведений, коррупция в системе медицинского образования за последние 15 лет стала тотальной.

 

Один из авторов этой статьи на международной конференции имел доверительный разговор с преподавателем американского медицинского колледжа. Когда он спросил у почтенного профессора, есть ли у них проблема коррупции в медицинском образовании, тот сначала не понял, о чем речь идет. А когда ему объяснили: это когда студент предлагает деньги за более высокую оценку, чем того заслуживает, - он был просто шокирован. Его ответ был таков: это абсолютно невозможно. Каждый преподаватель колледжа чрезвычайно дорожит своей работой, своим реноме и ни за что не возьмет взятки. Ведь если до администрации колледжа дойдет хотя бы намек о том, что кто-то из преподавателей взял взятку, его сразу же уволят, и на такую работу он уже нигде и никогда не устроится. У него останется лишь одна возможность - мыть пол в "Макдональдсе". С другой стороны, если бы студент предложил что-то подобное мне (или хотя бы намекнул), я бы немедленно написал докладную администрации и в тот же день студент в колледже уже не учился бы.

 

И в самом деле, бороться с коррупцией в медицине означает бороться с мельницами, если не поставить всю систему с головы на ноги. В теперешней системе медицинский работник самого низкого административного уровня (заведующий отделением) отчитывается лишь перед администратором высшего уровня (главный врач учреждения) и так далее, вплоть до министра здравоохранения. И эта вертикаль очень крепка. Можно предложить один из механизмов того, как сломать эту вертикаль: законодательно сделать все медицинские учреждения самостоятельными юридическими лицами, которые будут зарабатывать деньги на свое существование исключительно своей работой. То есть приходят в медицинское учреждение больные, их лечат, оперируют, обследуют и соответственно за эту конкретную выполненную работу учреждение получает реальные деньги (из разных источников, но в основном от единственного государственного страхового фонда); из этих денег врачам и другому персоналу выплачивается зарплата, а также покрываются другие расходы заведения. Следовательно, финансовое благополучие всего коллектива такой больницы будет зависеть от эффективности, с которой этот коллектив работает. Еще один важный момент. Главные врачи не должны назначаться сверху, их должен избирать трудовой коллектив больницы и этот же коллектив должен контролировать деятельность главного врача. Коллектив будет заинтересован избрать себе компетентного главного врача и постоянно контролировать его работу. Если главный врач, допустим, приобретет для больницы медицинскую аппаратуру по цене, которая существенно превышает среднерыночную, то трудовой коллектив выразит ему недоверие и снимет с должности. Будет также оптимальным вариантом, если количество персонала в медицинском учреждении будет регулироваться исключительно руководством больницы (главный врач и заведующий отделением). Сколько конкретной больнице в конкретном районе или регионе нужно хирургов, терапевтов, УЗИстов и т.п., может определить лишь руководство этой больницы, исходя из реальной потребности в этих специалистах и возможности достойным образом оплатить их работу.

 

А дело руководителей наивысшего уровня - определять стратегию развития здравоохранения, ценовую политику (сколько стоят услуги в системе здравоохранения), контролировать и организовывать процесс непрерывного медицинского образования, лицензировать медицинские учреждения и тому подобное. Они в любом случае не должны заниматься закупкой аппаратуры и медикаментов для больниц, а также распределением врачей на работу (это заветная мечта каждого медицинского администратора).

 

Главные врачи государственных медицинских учреждений в теперешних условиях - это коррупционеры априори (мы утверждаем это с большой грустью). Основная деятельность в этих должностях охватывает два основных направления: контроль приема врачей, а также нередко медицинских сестер и санитарок на работу, а также закупка для учреждения аппаратуры, медикаментов и тому подобного нередко по значительно завышенным ценам. "Рыночная стоимость" 0,25 ставки врача в больших медицинских заведениях колеблется от 5 000 до 10 000 долларов. А стоимость закупки оборудования для медицинского учреждения часто в 1,5-2 раза превышает реальную рыночную цену, даже при условии проведения так называемых тендеров. Конечно, такая ситуация возможна только при наличии крепкой административной вертикали, по которой ввверх плывут "невидимые" финансовые потоки.

 

Простой и эффективный метод, которым в цивилизованных странах проверяют руководителей государственных учреждений, это сравнение задекларированных доходов с реальными доходами.

 

Если главный врач купил дорогую иномарку и построил дорогой дом, а в декларации о доходах указал лишь свою официальную заработную плату, то такому руководителю без лишних разговоров можно вручать "черный билет" - увольнение с работы с запретом в течение 5-10 лет работать в системе государственной медицины. Но в любом случае не стоит открывать уголовные дела на главных врачей, ибо украинская пенитенциарная система может "завалиться" от такой перегрузки. Конечно, возможна ситуация, когда главный врач предоставит неопровержимые доказательства того, что он или его жена получили наследство из Канады или что его жена - успешная бизнесвумен, и поэтому он ежегодно декларирует доход, который с избытком покрывает его личные избыточные расходы. При таком подходе к кадровой политике в 80-90% украинских больниц появились бы вакансии главных врачей. Прекрасный случай заполнить их молодыми и незапятнанными кадрами и заодно урегулировать избыток врачей в Украине!

 

Нельзя не вспомнить о "благотворительных" фондах при государственных медицинских учреждениях - этом уникальном творении украинской системы здравоохранения. Это частные структуры, которые фактически легально существуют при государственных медицинских заведениях и контролируются несколькими лицами, преимущественно из администрации учреждения. Фонды открыто собирают деньги с пациентов за лечение (как наличные, так и безналичные) и расходуют их по своему усмотрению, ни перед кем не отчитываясь. Ради справедливости нужно сказать, что в свое время благодаря этим фондам многие больницы выжили и не прекратили выполнять операции и другие процедуры. Но сегодня деятельность фондов стала полностью бесконтрольной: взносы в них (добровольно-принудительно) собирают с пациентов в государственном учреждении, а сами фонды не отчитываются перед коллективом больницы о том, как эти средства расходуются, к тому же благотворительные фонды законом освобождены от налогов.

 

Особенно "теплых" слов заслуживает медицинская наука в Украине. Когда у нас говорят о науке, то преимущественно имеют в виду кандидатские и докторские диссертации, хотя в подавляющем большинстве случаев они не имеют ничего общего с наукой. Это рудимент советских времен, который используется для обеспечения карьерного роста, ступени на пути к материальному процветанию. Соответственно, вся система построена таким образом, чтобы деньги текли снизу вверх. То есть молодой специалист или аспирант платит из своего кармана или кармана своих родителей деньги и пытается скомпилировать наукообразную диссертацию соответственно правилам ВАКа. Он вынужден оплатить все - от реактивов и клинических обследований до "консультаций" научного руководителя, оппонентов, компенсировать безграничное количество "бесплатных" справок и рекомендаций на пути к своей заветной мечте.

 

Но, в конце концов, "наука" сделана, диплом кандидата или доктора получен, и теперь можно начать "компенсацию" потраченных средств. Как правило, кандидаты наук, став ассистентами или доцентами, собирают дань со студентов, которые плохо учатся (в некоторых "прогрессивных" вузах "система" побудила платить за оценки подавляющее большинство студентов), а доктора возглавляют кафедры и "финансово эксплуатируют" всех, кто стоит ниже них по рангу. А наивысшая элита, член-коры и академики, подобным образом руководят всей системой "науки" в Украине.

 

Настоящая наука - это движение вперед, реальные открытия и изобретения. Спросите любого научного работника, насколько продвинули медицинскую науку вперед десятки тысяч диссертаций в Украине. Вы не услышите конкретного ответа. Зато существенные финансовые потоки плывут в определенном направлении непрерывно.

 

Для сравнения стоит привести аналогию с научными диссертациями в стране, которая считается лидером в научных исследованиях и, соответственно, стабильно продуцирует наибольшее количество нобелевских лауреатов - США. Там лишь одна научная степень - PhD (доктор философии), она достаточно престижна, но на этом её плюсы и заканчиваются. Уровень научного работника в США оценивают исключительно по важности его публикаций. Интересно отметить, что более половины американских профессоров не имеет научной степени.

 

Если кто-то желает, может провести простой эксперимент. Пусть подойдет к любому европейскому или американскому медику - научному работнику и спросит, готов ли тот делать научную работу "за спасибо" или еще и платить за это из собственного кармана. Наверно, тот научный работник глянет на вас как на чудака и подумает, что вы не в своем уме. Если же вы зададите ему следующий вопрос: готов ли он платить научному руководителю, который будет руководить его научными поисками, вполне возможно, что иностранец позовет на помощь полицию. И в этом нет ничего странного, ведь наука - вещь, которая стоит дорого, и в цивилизованных странах спонсор научных поисков платит деньги научным работникам, выполняющим заказанный научный труд. У нас же наукой считается что-то совсем другое.

 

Если зайти на заседание ученого совета любого нашего известного ВУЗа и послушать, о чем там говорят, то это может в известной мере напомнить театр абсурда. Выходит седовласый профессор или академик на трибуну и с серьезным видом отчитывается о научных достижениях, а именно: сколько кандидатов и докторов вышло за отчетный период из-под его мудрого руководства. А когда называют темы защищенных диссертаций наподобие "Изменение концентрации витаминов группы B в моче пациентов с болезнью Паркинсона с сопутствующей ишемической болезнью сердца", а тема следующей диссертации - "Изменение концентрации витаминов группы B в моче работников угольной отрасли" и т.д., то здесь комментарии, как говорится, излишни.

 

Ради справедливости нужно сказать, что в последние 10-15 лет украинские клиники достаточно активно вовлекаются в проведение международных клинических исследований. Причина достаточно проста: за те деньги, которые врачам-исследователям платят за проведение через исследование одного больного, в западных клиниках исполнителя найти не так просто. А для украинских врачей - это серьезные легально заработанные деньги и в целом большой позитив.

 

В серьезном и деликатном обсуждении нуждается проблема смены поколений в украинской медицине. Деликатного, ибо она связана с таким вопросом, как конкуренция, а конкуренция, в свою очередь, в цивилизованных странах определяется терминами "добросовестная" или "недобросовестная". Что касается этих ее характеристик, то наша медицина отличается клановостью, протекционизмом и кумовством, когда определенные ее участки (конечно, самые прибыльные) "приватизировали" себе самые влиятельные функционеры и передают их "в наследство" своим близким или далеким родственникам или же тем, кто больше заплатит.

 

Это негативно отражается на качестве лечения пациентов, ведь молодому талантливому врачу пробиться через такую систему почти невозможно, она автоматически отбрасывает "чужих". По завершении интернатуры (резидентуры) за границей молодые врачи умеют выполнять операции любой сложности, но у нас никто не допустит их выполнять "прибыльные" вмешательства. Часто преподаватели занимаются интернами сугубо формально. Аналогично выглядит и ситуация с последипломным образованием врачей - тематическими усовершенствованиями и предаттестационными циклами.

 

Сегодня из-за мизерного размера пенсии врачи всеми правдами и неправдами пытаются работать чуть ли не до смерти. Конечно, пользы от таких медиков, когда преклонный возраст дает себя знать, немного. Дошло даже до того, что врачи-пенсионеры продают свою часть ставки молодым врачам - для последних обычно это единственный шанс найти работу. В университетах такая система поддерживается искусственно - для соответствующего уровня аккредитации нужно иметь в штате как можно большее количество профессоров, докторов наук и т.д.

 

Мировой опыт доказывает, что оптимальным методом финансирования здравоохранения является метод "единого плательщика". Это означает, что все граждане страны застрахованы и государственный страховой фонд пополняется за счет обязательных отчислений определенного процента из зарплаты. Из этого фонда деньги переводятся непосредственно медицинским учреждениям или выплачиваются врачам частной практики за предоставленные медицинские услуги. Государственный регуляторный орган устанавливает цены, по которым оплачиваются медицинские услуги (это очень важный механизм регуляции системы здравоохранения и сдерживания роста расходов на медицинские услуги). Частные страховые компании являются лишь дополнением, они не являются определяющими в такой системе. Такая система составляет основу предоставления медицинской помощи в большинстве цивилизованных стран мира (за исключением США, однако в этой стране в настоящее время пытаются реформировать систему здравоохранения и этот процесс происходит весьма болезненно).

 

Учитывая особенности Украины (низкий уровень официальных зарплат, тотальную практику выплачивать большую часть зарплаты в частных фирмах в конвертах, хищение большей части тех средств, которые выделяются на медицину), можно было бы предложить такие основные принципы реформирования системы здравоохранения:

 

- создание систему единого плательщика в Украине (государственный страховой фонд, в который из зарплаты в обязательном порядке перечисляется определенный процент);

- предоставление всем учреждениям здравоохранения статуса полноценных юридических лиц, жизнедеятельность которых будет зависеть от реально заработанных ими денег;

- содействие реальной конкуренции между учреждениями здравоохранения. Слабые учреждения, которые не могут заработать на свое существование, должны закрываться, а помещения этих заведений переходить в собственность государственного страхового фонда. Если помещение продается или сдается в аренду, то все средства поступают в страховой фонд;

- создание государственного регуляторного органа, какой раз в год определяет цены на все услуги системы здравоохранения; собственно, по этим ценам государственный фонд оплачивает медицинским заведениям или отдельным врачам их работу. Установление государственных цен на медицинские услуги очень важно, поскольку на них будет ориентироваться весь медицинский рынок Украины;

- все врачи первичного звена (семейные врачи, участковые терапевты, педиатры и т.п.) переводятся в ранг частных предпринимателей. Им за символическую плату сдаются в аренду кабинеты в поликлинических заведениях, где они ведут прием пациентов. Каждый пациент обязан заплатить за прием определенную государственным регуляторным органом сумму (например, за прием в поликлинике - 20-30 грн., а вызов врача домой - 40-50 грн.). Работающие пациенты оплачивают работу таких врачей из собственного кармана, а незащищенные слои населения 1 раз в 2-3 месяца сдают документы об оплате услуг врачей в фонд страхования и им полностью или частично компенсируются оплаченные средства;

- основная роль государственного фонда страхования - защитить всех пациентов от непрогнозируемых расходов на случай потребности в дорогом стационарном лечении. То есть профилактическое и недорогое лечение работающие будут оплачивать сами, но если, скажем, нужная большая операция и тому подобное, фонд покрывает большинство расходов на лечение (по установленным регуляторным органом расценкам);

- если пациент попал в частную больницу, то фонд покрывает расходы на лечение за установленными регуляторным органом расценками, а остальная сумма оплачивается самим пациентом или за счет дополнительной частной страховки (если она у пациента есть);

- для лечения пациентов-иностранцев регуляторный орган может устанавливать более высокие расценки на услуги, которые будет покрывать лично пациент или его страховая фирма;

- если есть необходимость стимулировать проведение определенных профилактических мероприятий, то фонд компенсирует стоимость их проведения непосредственно врачам первичной практики или покрывает пациентам потраченные ими суммы.

 

Учитывая, что системы здравоохранения как такой в Украине уже давно нет, то и риск при проведении реформы достаточно низок. Упасть ниже пола невозможно. Предложенная схема реформы может дать возможность:

 

- защитить пациентов от непрогнозируемых расходов при стационарном лечении;

- создать реальную конкуренцию между лечебными заведениями;

- создать реальную конкуренцию между врачами первичной практики;

- реально бороться с коррупцией, поскольку сами врачи будут следить за честным выполнением руководителями учреждений здравоохранения своих обязанностей;

- вытолкнуть рыночными методами из системы здравоохранения случайных людей и помочь закрыть ненужные медицинские учреждения, которые лишь поглощают ресурсы, но не дают никакой пользы;

побудить студентов-медиков намного серьезнее относиться к обучению, поскольку за деньги при такой системе рабочего места не купишь, его можно будет получить лишь благодаря знаниям и профессионализму. Соответственно, студенты будут требовать от заведений медицинского образования высшего уровня обучения. (И стараться поступить в наиболее престижные из них - те, которые дают наиболее качественные знания; как результат - появление здоровой конкуренции уже между учебными заведениями. - ZAM.)

 

Завершая статью, ставим себе вопрос: провести ли реально эффективную реформу здравоохранения в Украине? К сожалению, должны признать, что шансы мизерны. Ведь собственно те люди, которые в своих руках держат все рычаги влияния в медицине, не хотят и не будут ничего менять, ибо в результате этих изменений потеряют свои должности и фактически неограниченные властные и финансовые ресурсы. Но сказать, что они приложат все усилия, чтобы ничего не менять - это мало. Даже в случае, если гражданское общество (а есть ли оно у нас?) все-таки вынудит их провести необходимые реформы, то они приложат еще больше усилий, чтоб подменить их псевдореформами. Они никогда не пойдут на то, чтобы потерять "свое", и будут бороться за него не на жизнь, а на смерть!

 

P.S., или Информация к размышлениям: Сравнение доходов врачей с наиболее низкой и наивысшей оплатой в Украине и США.

В США наиболее низкооплачиваемые врачи (врачи семейной практики, терапевты, педиатры) зарабатывают в среднем 130 000 - 250 000 долларов в год. Больше всего получают такие специалисты, как хирурги, инвазионные кардиологи, радиологи - от 300 000 до 500 000 долларов в год. Следовательно, соотношение в доходах между этими категориями врачей составляет в среднем 2-3. Какая же ситуация в Украине? Самые низкие доходы (имеем в виду все доходы - как легальные, так и нелегальные) у тех же участковых или семейных терапевтов и педиатров. В Украине участковый терапевт может за месяц заработать от 2 000 до 3 000 гривен (Cущественное замечание: все зависит от места работы: в городах с населением в 200 тысяч человек и более, с работающей промышленностью и торговлей - может быть, но КАК эти деньги "заработает" врач сельской врачебной амбулатории, на участке которого 80% обслуживаемого населения - селяне-пенсионеры!? - ZAM). Зато доход хирурга или акушера-гинеколога, который активно оперирует в областном учреждении, может составлять за месяц свыше 50 000 гривен (суммы "поборов" за средней сложности операцию в 500-1000 у.е. уже давно воспринимаются пациентами как будничная реальность). Следовательно, соотношение в оплате труда более чем 1 к 20. Чтоб убедиться, что это ТАК, достаточно пройтись утром мимо любого крупного медицинского учреждения и осмотреть "выставку" самых популярных и самых дорогих авто. Сомнительно, чтобы задекларированные доходы врачей - владельцев этих авто могли бы покрыть такие расходы.

 

Кстати, американские политики очень обеспокоены разницей в доходах между врачами разных специальностей, о которой речь шла (коэффициент 2-3), ведь все меньше и меньше студентов-старшекурсников хотят стать врачами первичной/общей практики (GP - general practitioner), все стремятся стать специалистами, чтобы больше зарабатывать. Американское правительство рассматривает возможности пересмотра ставок компенсации врачам первичной практики, чтобы поднять их заработки и стимулировать прилив новых кадров в эту отрасль.

 

В Украине же (и еще где-то - помните?) все спокойно. Наши политики убеждены, что молодые специалисты-медики, если им поднять зарплату до 2 000 гривен в месяц, поедут в село и районы месить болото и губить лучшие годы своей жизни.

 

//Медицина світу. 2009, июль, (Т.27, №1).

 

©Перевод с украинского Загляда А.М., 2010.

 

http://behealthy.org.ua/21/21-009-ukraine_...onnele-ru.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поспорьте :)

Кость, а чего тут спорить. Заказная статья для бизнесменов на здоровье. Разве мы не знаем что такое мнение имеется?

 

Ввел я в поисковике фамилии врачей и никакой информации о них кроме этой статьи и нет.

 

А вот насчет медицины.

 

Месяца два назад случайно по телеку наткнулся на документальный телесериал "Новые Украинцы" (вначале конечнго случайно наткнулся на телек). Так вот попал на программу с врачом доктором Борисе Тодуровом.

 

Он первым осуществил пересадку сердца на родине, он поехал в Ирак, чтобы лечить маленьких иракцев от врожденных пороков сердца, и оказался первым гражданским врачом в охваченной конфликтом стране. К украинскому хирургу шли тысячи иракцев с детьми на руках — детей с врожденными пороками сердца там вообще никто не оперировал. А он приехал без всяких условий и привез команду коллег-профессионалов. За ними долго наблюдали — сначала не без подозрительности, потом пригласили приехать еще. И это миссионерство и негромкое миротворчество наших хирургов — лучшая украинская визитка в горячей иракской точке.

 

P.S. кстати не могу найти цмкл этих передач на ютубе. если кто найдет свистнете хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне кажется более правильно говорить о таких вещах:

 

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/VvPVehrX6Bo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/uxtx7FHwyyY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/Tit2kmmzcyI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/arA7CQfhU00" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

Я конечно понимаю, что твой зуб за 140 гривен важнее чем жизнь человека, но все таки.....

Edited by Z&T

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кость, а чего тут спорить. Заказная статья для бизнесменов на здоровье.

Совсем не убедительно. Что конкретно неправда, где доказательства обратного?

Лично я вот касательно фактов - что читаю, то и вижу вокруг в медицине, касательно выводов - то и думаю (при том, что я мыслю с точки зрения пациента, а не мед-предпринимателя).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем не убедительно. Что конкретно неправда, где доказательства обратного?

Кость так как у тебя дефицит сахара в крови, то с тобой тяжело обсуждать очевидные вещи.

 

Кто говорит, что не правда. Я как раз и написал, что есть такое мнение. Это правда.

 

Но мне это мнение просто не понятно. Для чего рушить государственную медицину и создавать частную. Не лучше ли развивать частную и при этом сохранить и улучшить государственную. Ведь не может быть конкуренции за здоровье людей. И чем больше будет возможности спасти людей тем лучше. А какой врач это сделает частник или государственный разве это имеет значение?

 

Но частников надо очень жестко контролировать так как речь идет о жизнях. Нужно контролировать и приемы и технологии и лекарство которые применяются ими. Но и не менее жесткий контроль должен быть над государственными врачами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

продолжим:

 

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/RyIRJVBubNM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/s6PRBjliICg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/uookfYRSBvk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое мнение - мы не готовы иметь частную медицину, не морально, не материально, ни как пациенты, ни как врачи-предприниматели. Выход - мотивация врачей и борьба с коррупцией на всех этапах в этой системе. Всех не пересажать, а вот штрафами облагать вполне можно, большими, такими, что бы больше не хотелось брать в карман за аппендиктомию 1800 грн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое мнение - мы не готовы иметь частную медицину, не морально, не материально, ни как пациенты, ни как врачи-предприниматели. Выход - мотивация врачей и борьба с коррупцией на всех этапах в этой системе. Всех не пересажать, а вот штрафами облагать вполне можно, большими, такими, что бы больше не хотелось брать в карман за аппендиктомию 1800 грн.

А и не надо всех сажать, чтоб победить коррупцию. Достаточно провести пропагандистскую компанию. Т.е. пару тройку показательных судов, с громкими именами и на каждом столбе чтоб только об этом говорили. Смотри по сути при союзе коррупция тоже была но не в таких масштабах. После развала наступила все дозволенность, а почему бы не брать если за это ничего нет. И идут сейчас люди работать не за зарплаты а за взятки. Так как такая информация распространяется очень быстро. А если будут очень боятся брать и сажать без разбору. брат, сват, троюродный деверь и все.

 

Вот когда лидер нашей страны сможет сказать:"Я рядовых на маршалов не меняю", а не помогать открывать ему очередной банк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотри по сути при союзе коррупция тоже была но не в таких масштабах. После развала наступила все дозволенность, а почему бы не брать если за это ничего нет.

Серёга, было, только об этом почти не говорили.

Объясню на примере авиакатастроф: когда мы жили при СССР на Камчатке в большом военном городке, то конечно же все общались между собой. Так вот лётчики и вертолётчики ну как минимум каждую неделю рассказывали то о падениях, то о неполадках, то ещё о каких нибудь негараздах. А по телеку хорошо если раз в полгода о каком-нибудь крупном крушении самолёта расскажут. Зато когда гласность везде наступили, то новости про крушения так и посыпались. А теперь все говорят, что при СССР такой задницы в авиации не было.... БЫЛО-БЫЛО, только не все об этом знали..Отчасти может и к лучшему...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кость так как у тебя дефицит сахара в крови, то с тобой тяжело обсуждать очевидные вещи.

А я радуюсь, что не избыток.. Знаешь, как это в медицине называют? Спроси у Мези))

Кто говорит, что не правда. Я как раз и написал, что есть такое мнение. Это правда.

То есть ты наконец согласился, что все главные врачи корумпированы, что врачи покупают хлебные места и гребут там деньги лопатами продолжая официально получать 1500 грн или сколько там.. что благотворительные фонды, созданные при больницах, направлены на личное обогащение врачей, а не на нужды больниц.. отлично!

Кстати, вот уверен, что если врачам крупных больниц взять и вообще отменить зарплату, ни один из них не уйдет с работы))). Потому что, получая до 50 тыс./мес. и более, те 1500 зарплаты как-то пофигу – согласись? Зато по статистике самые маленькие доходы..)

 

Но мне это мнение просто не понятно. Для чего рушить государственную медицину и создавать частную. Не лучше ли развивать частную и при этом сохранить и улучшить государственную.

А ты внимательно это мнение прочитал вообще? Давай-ка вот тут еще раз:

- предоставление всем учреждениям здравоохранения статуса полноценных юридических лиц, жизнедеятельность которых будет зависеть от реально заработанных ими денег;

Об этом говорил и я – пусть больницы станут государственными предприятиями, а не бюджетными. То есть они должны быть самофинансирумемыми, а не финансироваться из бюджета. И только, только, ТОЛЬКО ТАК (повторяю три раза) можно будет:

А) убрать коррупцию;

Б) увеличить официальный доход врачей;

В) постоянно повышать качество медучреждений;

Г) поднять доход государства от медобслуживания;

Д) проще говоря – вывести все-все-все из тени!

 

Объясняю подробнее, если вдруг непонятно.

Сейчас врачи, грубо говоря, все деньги, что платят пациенты, тырят себе в карман, кстати, не платят с них никакие налоги (что ты очень не любишь!). Они знают, что больница их худо бедно будет финансироваться из бюджета, зарплата их – тоже оттуда.

Когда больница станет самофинансируемым предприятием – оно больше не получит из бюджета ничего: ни зарплаты, ни средств на лекарства, ни на другое содержание больницы. При этом если врачи будут продолжать также все тырить, больница загнется очень быстро и просто перестанет существовать. Соответственно они останутся без работы и дохода. Они теперь сами будут заинтересованы в том, чтобы больница была в нормальном состоянии, с нужным инвентарем и медикаментами, потому что от этого напрямую будет зависеть теперь их личный доход. Вот какую сами себе больницу создадут – так и заработают. Вплоть до того, что сами себе смогут устанавливать оклады там, исходя из заработка. Больше заработали – больше свободных денег – выплатили себе премию. А самой больнице установить норму рентабельности (т.е. фактически – размер прибыли), которую она должна будет соблюдать, и не дай бог будет убыточной – сразу под особый налоговый контроль.

 

Не лучше ли развивать частную и при этом сохранить и улучшить государственную.

А об этом и говорится. Сохранятся самые честные, кто поймет, что тырить больше нельзя. Кто не поймет – сам виноват.

Ведь не может быть конкуренции за здоровье людей.

Высокие слова. Хочу тебя огорчить, но эта конкуренция УЖЕ есть, везде и много. И тут, при такой реформе, она только будет подстегивать госврачей быть честнее и лучше частных, не должно быть монополии, должен быть выбор, конкуренция – это лучший путь к развитию всех!

И чем больше будет возможности спасти людей тем лучше. А какой врач это сделает частник или государственный разве это имеет значение?

Именно об этом я и говорю!

Но частников надо очень жестко контролировать так как речь идет о жизнях. Нужно контролировать и приемы и технологии и лекарство которые применяются ими. Но и не менее жесткий контроль должен быть над государственными врачами.

Согласен! И о создании такого контролирующего органа тоже сказано в этом копипасте.

А и не надо всех сажать, чтоб победить коррупцию. Достаточно провести пропагандистскую компанию. Т.е. пару тройку показательных судов, с громкими именами и на каждом столбе чтоб только об этом говорили.

А это уже началось, и в новостях гремит то тут, то там, только вот чего-то не действует!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кость, своей алогичностью ты любого в тупик загонишь.

А я радуюсь, что не избыток.. Знаешь, как это в медицине называют? Спроси у Мези))

Причин повышеного сахара в крови может быть уйма и не только диабет.

Но пониженый тоже плохо, так как органы не получают в полной мере питательных веществ в том числе и глюкозу. И соотвтетственно и мозг также не может нормально функционировать.

То есть ты наконец согласился, что все главные врачи корумпированы,

А я когда то писал, что в нашей стране все честные и взяток не берут?

Никто этого и не отрицал.

Но на счет все я думаю ты сильно погорячился.

Давай-ка вот тут еще раз:

давай

Об этом говорил и я – пусть больницы станут государственными предприятиями, а не бюджетными. То есть они должны быть самофинансирумемыми, а не финансироваться из бюджета. И только, только, ТОЛЬКО ТАК (повторяю три раза) можно будет:

А) убрать коррупцию;

Б) увеличить официальный доход врачей;

В) постоянно повышать качество медучреждений;

Г) поднять доход государства от медобслуживания;

Д) проще говоря – вывести все-все-все из тени!

Я конечно не сильно понимаю как всего этого ты добьешься именно этим методом. Но суть как я понял такова.

Все деньги которые раньше врачи получали в виде взяток пойдут официальными платежами в больницу за оплату мед услуг.

Тогда вопрос:

Какая выгода нам с тобой как пациентам от этого. Так мы получаем бесплатную мед помощь, а так платить прийдется.

Когда больница станет самофинансируемым предприятием – оно больше не получит из бюджета ничего: ни зарплаты, ни средств на лекарства, ни на другое содержание больницы. При этом если врачи будут продолжать также все тырить, больница загнется очень быстро и просто перестанет существовать.

Вот это мне совсем не понятно. Давайте позакрываем все больницы. Офигеть. Это оченб благотворно отразится на ситуации в здравоохранении.

Вот какую сами себе больницу создадут – так и заработают.

А может лучше так. Оставить государственные больницы. А кто хочет сам создает себе больницу и по честному конкурирует с государством. А не так давайте вначале разрушим гос медицину, а потом посмотрим что у нас получится.

 

"Весь мир насилья мы разрушим:

До основанья, а затем:

Мы наш, мы новый мир построим"

(с) Интернационал

 

Где то я это слышал уже......

Высокие слова. Хочу тебя огорчить, но эта конкуренция УЖЕ есть, везде и много. И тут, при такой реформе, она только будет подстегивать госврачей быть честнее и лучше частных, не должно быть монополии, должен быть выбор, конкуренция – это лучший путь к развитию всех!

Что то я не огорчился.

А это уже началось, и в новостях гремит то тут, то там, только вот чего-то не действует!

Ну это информационная война, пропоганда.

 

Так как кто то хочет захватить медицину и выдаивать из нее средства.

Зарабатывать на здоровье.

 

Еще раз вопрос: Для чего уничтожать государственную медицину, если можно частную развить паролельно?

 

Я вижу только один ответ. Для того чтоб убрать крупного конкурента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так мы получаем бесплатную мед помощь,

:o :o :o ;) :D :D :blink: :blink: :blink: :) :242:

 

ГДЕ??? Где мы получаем бесплатную мед. помощь??? Зит!!! Опомнись!!! Ты застрял где-то в 80-х???

 

 

И вдумайся! Очень хорошо вдумайся в следующее: Никто не говорит, что надо уничтожать государственную медицину! Говорю о том, что надо уничтожать в ней коррупцию! Не позакрывать все больницы, а реформировать их так, чтобы они теперь были заинтересованы в своем развитии, а не во взяточничестве! Предлагаю эффективный метод! И не я один это предлагаю! Если считаешь, что этот метод неэффективен – аргументируй!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГДЕ??? Где мы получаем бесплатную мед. помощь??? Зит!!! Опомнись!!! Ты застрял где-то в 80-х???

В 2006м году лежал в офтальмологическом отделении Городской больнице города Евпатории. Две недели госпитализации. Ни копейки не взяли.

На той неделе делал флюорографию бесплатно.

И вдумайся! Очень хорошо вдумайся в следующее: Никто не говорит, что надо уничтожать государственную медицину!

:)

больница загнется очень быстро и просто перестанет существовать.

В этой цитате посмотри там сверху случайно не твой ник ;)

Говорю о том, что надо уничтожать в ней коррупцию! Не позакрывать все больницы, а реформировать их так, чтобы они теперь были заинтересованы в своем развитии, а не во взяточничестве! Предлагаю эффективный метод! И не я один это предлагаю! Если считаешь, что этот метод неэффективен – аргументируй!

Корупция уголовное преступление. А преступление это сфера деятельности силовых структур.

Просто пересажать и все.

А не отдать на разгробление частникам.

 

Чтоб создать частную медицину, нужно просто ее разрешить вот и все.

Она у нас разрешена. Вот пусть организовывают частные больницы и конкурируют с государственными.

Но понятное дело, что с бесплатной государственной медециной, платный частник конкурировать не сможет. Для этого давай сделаем все платным и пусть тот кто не может платить, ну как ты пишешь "это его проблемы".

 

Но государство должно думать про всех людей а не только про тех кто хочет обогатится за счет других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой цитате посмотри там сверху случайно не твой ник :)

А читать предложение целиком не надо, а???

 

если врачи будут продолжать также все тырить, то больница загнется очень быстро и просто перестанет существовать.

 

Объяснить, что означает в русском языке конструкция "если.. то" ???

 

По ходу, если пересажать взяточников-врачей - тогда уж точно некому лечить будет.

А я предлагаю вариант, где взяточники смогут так сказать исправиться и реабилитироваться, понимая, что от этого зависит их личная дальнейшая судьба!

 

Бесплатной медицины сейчас нет. За твою флюорографию возможно заплатило твоё предприятие, к примеру. В "Панацее" небось делал??

Share this post


Link to post
Share on other sites

А читать предложение целиком не надо, а???

Объяснить, что означает в русском языке конструкция "если.. то" ???

По ходу, если пересажать взяточников-врачей - тогда уж точно некому лечить будет.

А я предлагаю вариант, где взяточники смогут так сказать исправиться и реабилитироваться, понимая, что от этого зависит их личная дальнейшая судьба!

А не надо всех сажать. Мне кажется на страну хватит пару десятков. Но рассказать об этом во всеуслышание.

Чтоб вот так расталкивая очередь милицейский патруль заходил в кабинеты врачей надевал наручники и чтоб люди и весь медперсонал видел как его ведут по коридорам.

И перестанут брать.

Но наряду с этим повысить зарплаты. И тогда человек будет боятся, что он потяряет работу и хорошие деньги и загромыхает за решетку.

Бесплатной медицины сейчас нет.

А ее никогда не было. При том же союзе. Люди платили налоги и с них обеспечивалась медицина.

Но даже если у человека денег не было при себе, то он мог смело пойти и получить необходимую помощь. А сейчас ты просто будешь умирать от аппендицита.

И я говорю не только про бомжей да асоциальных типов. Практически 2/3 населения нашей страны не потянет платную медецину.

За твою флюорографию возможно заплатило твоё предприятие, к примеру. В "Панацее" небось делал??

Нет делал в районой сакской поликлинике.

 

Мне если чсетно все равно кто заплатил предприятие или государство.

 

Кстати к слову про медецину.

 

У меня в Москве есть друг. Вместе в первый класс ходили.

Был очень большим начальником на одной фирме. Квартира машина и тп. Заболела мама. Пришлось продать и квартиру и машину.

 

А потом заболел сам рассеяный склероз. Это в 27 лет. Болезнь не излечима и при этом лекарства для поддержания жизнедеятельности стоят 5 тыс уе в месяц. Лечение полностью оплачивается государством.

 

И вот теперь представь, что будет если убрать медецину из государства. Сколько людей просто умрут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не надо всех сажать. Мне кажется на страну хватит пару десятков. Но рассказать об этом во всеуслышание.

Чтоб вот так расталкивая очередь милицейский патруль заходил в кабинеты врачей надевал наручники и чтоб люди и весь медперсонал видел как его ведут по коридорам.

И перестанут брать.

Такое делают, даже в Симферополе недавно было. Но шото брать не перестают. Берут не нагло и открыто, а под видом благотворительности. К этому и не прикопаешься, т.к. контроля нет за этими средствами.

А ее никогда не было. При том же союзе. Люди платили налоги и с них обеспечивалась медицина.

Но даже если у человека денег не было при себе, то он мог смело пойти и получить необходимую помощь. А сейчас ты просто будешь умирать от аппендицита.

И я говорю не только про бомжей да асоциальных типов. Практически 2/3 населения нашей страны не потянет платную медецину.

ЗиТ, она уже платная! Как ты не поймешь???

Мне если чсетно все равно кто заплатил предприятие или государство.

Ха! Все-равно тебе, а это в корне разные вещи! Я тоже проходил полное медобследование много раз, но оплачивало это предприятие! И стоит это немало! И это НЕ БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА!!!

И вот теперь представь, что будет если убрать медецину из государства. Сколько людей просто умрут?

Ну перестань ты тупить! Не убрать! А сделать лучше! Мед.страхование развить, к тому же. Может у твоего друга из России и была как раз такая страховка (очень похоже на то). А у нас их делают, как правило только в придачу к кредитам в банках.. (не полную мед страховку, а от самого страшного - смерть, инвалидность). при этом все отпираются, как могут, типа нафига мне это надо.. а потом случается - и вот..

Edited by leaves

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так Константин Ливсов вон из класса и без сникерса назад не возвращайся:

Ну перестань ты тупить!

Бесплатной медицины сейчас нет.

А ее никогда не было.

ЗиТ, она уже платная! Как ты не поймешь???

Если ты не заметил я написал тоже самое.

Ха! Все-равно тебе, а это в корне разные вещи! Я тоже проходил полное медобследование много раз, но оплачивало это предприятие! И стоит это немало! И это НЕ БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА!!!

Хорошо давай поменяем формулировку. Я за бесплатную медецину для рядовых граждан. Пусть для них эти услуги оплачивает государство. Как и должно быть по закону.

Кстати я не против и мед страховок. Но видишь как долго но их так и не ввели повсеместно. Уже машины стра*цензура* в обязательном порядке а человеческое здоровье нет.

А сделать лучше!

А разве сделать платно и сделать лучше это слова синонимы?

 

Справка:

 

платный - Предоставляемый за определенную плату; подлежащий оплате

 

источник

 

лучший - Сравн. ст. прил.: хороший

 

источник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди платили налоги и с них обеспечивалась медицина.

Но даже если у человека денег не было при себе, то он мог смело пойти и получить необходимую помощь. А сейчас ты просто будешь умирать от аппендицита.

И я говорю не только про бомжей да асоциальных типов. Практически 2/3 населения нашей страны не потянет платную медецину.

 

Вот один из примеров:

Я - Лях Зоя Владимировна,проживаю в г.Суходольске, в Украине. Работаю в организации Красного креста медсестрой. Недавно обратилась в больницу с жалобами на состояние здоровья:сильные боли в животе.Обратилась в клинику "Максима", где после ряда обследований поставили новый ДИАГНОЗ: ЛЕЙМОМИОМА МАТКИ С НЕКРОЗОМ УЗЛА!!! Сейчас необходима срочная операция,цена которой 7360 ГРИВЕН = 29 557, 76 РУБЛЕЙ!!! Помогите мне, пожалуйста, очень Вас прошу!!!

источник

И такими криками о помощи пестрит инет.

Вот пожалуйста - рядовой медработник не в состоянии заплатить за срочную операцию в ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике, а какие расценки тогда в клинике частной? :)

И при том уровне жизни и доходов, который сейчас у 2/3 населения, о каких отчислениях из своего кармана на медстраховку можно говорить?Если живешь от зарплаты до зарплаты и то не укладываешься - постоянно занимаешь?

*я тут говорю не о банкирах, а о рядовых педработниках, и это то, что я вижу каждый день.

То, о чем пишет leaves - не что иное, как "оптимизация" отрасли. Вместо плохой, но общедоступной бесплатной медицины - медицина получше, но для весьма ограниченной части населения.

Z&T правильно написал - огромное количество людей просто умрет.

К чему, собственно и идем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо давай поменяем формулировку. Я за бесплатную медецину для рядовых граждан. Пусть для них эти услуги оплачивает государство. Как и должно быть по закону.

Тебе оплатило твое предприятие и не лечение, а медосмотр, как это и полагается. Твое предпрятие государственное, поэтому можно считать, что тебе оплатило государство. Мне оплачивало в последнее время частное предприятие (банк). Но это медосмотр - то, что нужно больше не мне, а организации, поэтому она за это платит (пусть государственная, пусть частная).

А лечение по твоей инициативе фиг тебе кто оплатит.

А разве сделать платно и сделать лучше это слова синонимы?

Она уже платная, только деньги идут мимо казны и с ним не платятся налоги! (так тебя больше возбудить должно).

Поэтому не "сделать платно", а "оставить платно", но сделать плату официальнлй, а лечение лучше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А лечение по твоей инициативе фиг тебе кто оплатит.

Про мое лежание в больнице в 2006 ты просто игноришь. Но это случаи просто со мной.

Она уже платная, только деньги идут мимо казны и с ним не платятся налоги! (так тебя больше возбудить должно).

Вот ну всегда думал, что людей возбуждают люди противоположного пола, ну не как не деньги.

Хотя может у банкиров свой фетишь. ))))))

 

Как поступать с теми кто не платит налоги я уже писал. # (это не диез. это решотка)

Поэтому не "сделать платно", а "оставить платно", но сделать плату официальнлй, а лечение лучше!

Получится как всегда, плату официальную введут. лечение дай бог останется на том же уровне.

И зато что ты раньше делал бесплатно ты просто начнешь платить. И даже зато что взятки не брали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, о чем пишет leaves - не что иное, как "оптимизация" отрасли. Вместо плохой, но общедоступной бесплатной медицины - медицина получше, но для весьма ограниченной части населения.

ДА НЕТУ СЕЙЧАС ОБЩЕДОСТУПНОЙ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ!!!!! НУ НЕТУ ЕЁ!!!!!

Я пишу о том, что вместо ПЛОХОЙ, НЕДОСТУПНОЙ, ПЛАТНОЙ медицины, которую имеем сейчас, сделать ХОРОШУЮ, ПЛАТНУЮ и возможно БОЛЕЕ ДОСТУПНУЮ. Почему более доступную? - потому что исчезнут взятки в виде "благотворительных сборов", останется чистая оплата, например, по четко установленным тарифам. И государственные клиники будут конкурировать с частными - в результате и те и другие будут стремиться снизить стоимость и улушить качество, чтоб шли именно к ним! А сейчас - беспредел, и вы это прекрасно знаете. И если этот поборный беспредел вы называете бесплатной медициной, то извините....

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сейчас - беспредел, и вы это прекрасно знаете. И если этот поборный беспредел вы называете бесплатной медициной, то извините....

Бороться с хаосом и беспределом можно только системой и жестким контролем. а введение официальной оплаты тут вообще не причем.

 

Ты ж сам говоришь что медицина платная. Но просто платим мы за нее через наши налоги. И оплачивает ее государство. Может просто надо заставить людей чтоб они качественно работали за уже вложенные в них деньги. А не платить им сверх этого.

 

Ты предлагаешь просто узаконить взятки вот в чем разница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати классная мысль.

 

Наркотики запрещены. давайте разрешим и проблема решится.

Убивать противозаконно, давайте разрешим и все убийц нет.

Воровать запрещено давайте разрешим и все проблемы с преступностью решены.

 

И при этом сделаем частную милицию для богатых. А бедные как? Ну и черт с ними.

 

А чтоб не так резало слух назовем это все как нить красиво. Типо "Компания по борьбе с наркоманией", "Мероприятия по сокращению преступности" и конечно "Оптимизация численности силовых структур с целью улучшения качества работы".

 

Написать кучу статей в интернете, в периодике, пару передач показать, где рассказать, как классно нам будет при этом жить.

Edited by Z&T

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДА НЕТУ СЕЙЧАС ОБЩЕДОСТУПНОЙ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ!!!!! НУ НЕТУ ЕЁ!!!!!

есть пока, и именно ее хотят прибрать к рукам "оптимизаторы" ;)

Я пишу о том, что вместо ПЛОХОЙ, НЕДОСТУПНОЙ, ПЛАТНОЙ медицины, которую имеем сейчас, сделать ХОРОШУЮ, ПЛАТНУЮ и возможно БОЛЕЕ ДОСТУПНУЮ. Почему более доступную? - потому что исчезнут взятки в виде "благотворительных сборов", останется чистая оплата, например, по четко установленным тарифам. И государственные клиники будут конкурировать с частными - в результате и те и другие будут стремиться снизить стоимость и улушить качество, чтоб шли именно к ним!

:)

Ох уж эти мужчины-сказочники(вспомнила твою старую тему на евпанете).Да где это и когда у нас все было честно и прозрачно, да для блага народного?Получится как всегда - монополисты выкупят государственную медицину и сделают СВОИ расценки.И никто не будет снижать оплату, что мы периодически наблюдаем, когда какой-нибудь товар резко дорожает - поставщики-монополисты сговариваются и держат цену до посинения, препятствуя выходу на рынок торговцев с более дешевым товаром.

А ты о какой-то мифической честной конкуренции...

И еще. Платное и дорогое не всегда означает хорошее.К сожалению.И те же рвачи -халтурщики от медицины, имея связи и используя взятки, оттеснят честных врачей и будут беззастенчиво резать и гробить пациентов, но только в частных клиниках.

Edited by La Bonita

Share this post


Link to post
Share on other sites

На той неделе делал флюорографию бесплатно.

- потому что косм. центр за тебя заплатил

- потому что делал по прописке, т.е. в Сакской поликлинике, поэтому центр и заплатил сакской поликлинике

- если бы пошёл тут же рядом делать в городскую больницу делать флюрографию, то платил бы сам, а центр тебе ничего бы не вернул и не платил бы за тебя, т.к. тебе не дали бы квитанцию за флюру, а только бумажку о благотворительности

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня в Москве есть друг. Вместе в первый класс ходили.

Был очень большим начальником на одной фирме. Квартира машина и тп. Заболела мама. Пришлось продать и квартиру и машину.

 

А потом заболел сам рассеяный склероз. Это в 27 лет. Болезнь не излечима и при этом лекарства для поддержания жизнедеятельности стоят 5 тыс уе в месяц. Лечение полностью оплачивается государством.

 

И вот теперь представь, что будет если убрать медецину из государства. Сколько людей просто умрут?

не рассказывай сказки про типа мед. халяву... В России ты шагу не сделаешь ни в одно мед.учреждение без мед.страховки, она есть у всех и вот с ней уже открываются любые двери в любом мед.учреждении не зависимо от прописки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда больница станет самофинансируемым предприятием – оно больше не получит из бюджета ничего: ни зарплаты, ни средств на лекарства, ни на другое содержание больницы. При этом если врачи будут продолжать также все тырить, больница загнется очень быстро и просто перестанет существовать. Соответственно они останутся без работы и дохода. Они теперь сами будут заинтересованы в том, чтобы больница была в нормальном состоянии, с нужным инвентарем и медикаментами, потому что от этого напрямую будет зависеть теперь их личный доход. Вот какую сами себе больницу создадут – так и заработают. Вплоть до того, что сами себе смогут устанавливать оклады там, исходя из заработка. Больше заработали – больше свободных денег – выплатили себе премию. А самой больнице установить норму рентабельности (т.е. фактически – размер прибыли), которую она должна будет соблюдать, и не дай бог будет убыточной – сразу под особый налоговый контроль.

живой пример - Евпаторийская больница, уже давно на самофинансировании.

денег им ни на что не дают, ни на лекарства, ни на содержание больницы, ни на оборудование..... разве что только на з/платы...

И они не особо себя чувствуют заинтересованными в чём-либо. Резко заинтересованными мгновенно становятся пациенты с резким обострением аппендицита, с открывшейся язвой, с переломом и т.п. и сразу же включается режим самофинансирования больницы, сразу же покупаются лекарства и оборудование (разного род мед приспособления, в сложных случаях - более сложные мед.инструменты и приспособления) - отмазка одна - денег нет у нас, государство нам ничего не даёт, а сами мы ещё не заработали. Так что или плати пациент, или лечи себя сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДА НЕТУ СЕЙЧАС ОБЩЕДОСТУПНОЙ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ!!!!! НУ НЕТУ ЕЁ!!!!!

ну есть она есть, сейчас платно некоторые ну очень дорогие анализы и само лечение, т.е. лекарства, а ты предлагаешь еще ко всему этому добавить платный прием.

Ты вообще ориентируешься в ценах частных клиник? ты прозреть хочешь? Твой зуб конечно покажется бесплатным - это все что ты сможешь вообще себе позволить. я еще раз повторюсь - легко рассуждать, когда ты здоров.

Смотрим: Клиника медиком http://www.medikom.ua/price/

вызов спец бригады скорой помощи - 1200 грн.

вызов консультативн скор пом - 800

Операции: хирургия грыж живота - 8400 и 6560 - разные категории врачей наверное, аппендицит видимо не берут - нафига им ответственность

консультация на дому 2 детей педиатром - 640 грн.

справки в садик пакет - 2 125грн.

 

центр “Здорове життя” http://zdorovaroduna.kiev.ua/?page_id=69

Консультація гінеколога (без огляду) 65,00

Огляд гінеколога на креслі 65,00

Повторна консультація гінеколога 100,00

Консультація уролога, терапевта, педіатра, дерматовенеролога, невролога, ендокринолога (збір анамнезу, з’ясування та оцінка скарг хворого, встановлення первинного діагнозу, розгляд чинників та етіопатогенезу даного захворювання, необхідності консультації певного спеціаліста, призначення досліджень) 120,00

Повторний прийом лікаря 100,00

ПРИЗНАЧЕННЯ СХЕМИ ЛІКУВАННЯ:

гострого захворювання 120,00

хронічного захворювання 150,00

гормональних порушень, дисфункції яєчників, клімактеричних розладів 200,00

Вимірювання артеріального тиску 20,00

Внутрішньом’язова ін’єкція 15,00

Внутрішньовенна ін’єкція 30,00

Підшкірна ін’єкція 15,00

Внутрішньошкірна ін’єкція 15,00

Аутогемотерапія 50,00

 

НОУХАУМЕД:http://www.knowhowmed.org/price.php

консульт специалистов - 260 грн.

Кстати все их методы как бы скорее нетрадиционные и наверняка на биодобавках, очень похожая схема.

 

Прайсов нашей "Валерии" нигде не нашла.

 

Вот как делать скорую помощь платной? Ливс у тебя не молодые родители, ты им какую скорую будешь вызывать?

Как часто ты вообще сталкиваешься с врачами и больницами? Что делать людям с хроническими заболеваниями, когда они регулярно ходят к врачу, а пожилым людям вообще сразу эвтаназию заказывать следует?

Share this post


Link to post
Share on other sites

живой пример - Евпаторийская больница, уже давно на самофинансировании.

денег им ни на что не дают, ни на лекарства, ни на содержание больницы, ни на оборудование..... разве что только на з/платы...

И они не особо себя чувствуют заинтересованными в чём-либо. Резко заинтересованными мгновенно становятся пациенты с резким обострением аппендицита, с открывшейся язвой, с переломом и т.п. и сразу же включается режим самофинансирования больницы, сразу же покупаются лекарства и оборудование (разного род мед приспособления, в сложных случаях - более сложные мед.инструменты и приспособления) - отмазка одна - денег нет у нас, государство нам ничего не даёт, а сами мы ещё не заработали. Так что или плати пациент, или лечи себя сам.

А потому что:

1. нет конкуренции, нет альтернативы, врачи чувствуют себя монополистами и знают, что кроме них все-равно не к кому обратиться. Также, как Крымэнерго, Горгаз, Водоканал, и т.п.

2. Пациент пусть платит, но не в виде взяток в благотворительный фонд (в нашей больнице особенно завышенных), которые якобы идут на обустройство больницы (тогда где это обустройство?) а в виде официальных тарифов в кассу вновь созданного предприятия, например ГП "Государственная больница г. Евпатория", утвержденных в разумных пределах, например, управлением здравоохранения. Благотворительный фонд в больнице - запретить и убрать вообще!

Лирическое отступление про фин мониторинг))) - Деятельность благотворительных фондов попадает под обязательный финмониторинг в первую очередь! :)

3. Зарплату тоже не финансировать - она будет выплачиваться с собранных средств этого конкретного предприятия, официально, с уплатой всех налогов и сборов. Причем не только оперирующим врачам, но и санитаркам, и водителям и садовникам, и электрикам. Главврач или его какой-нить зам. по экономике должен тщательно планировать бюджет.

4. Созданный контролирующий орган должен тщательно отслеживать требование с пациента любых других денег кроме официального тарифа или своих лекарств, бинтов, шприцей и пр. Повесить везде стенды с телефоном горячей линии в духе: "Если с тебя потребовали - сообщи нам и завтра этот врач тут не работает."

5. Мы сами "еще не заработали" в этом случае не прокатит, так как теперь "мы сами" начнем зарабатывать и себя обеспечивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

она есть у всех и вот с ней уже открываются любые двери в любом мед.учреждении не зависимо от прописки.

Зависимо, очень даже зависимо, там делятся по регионам, ты обслуживаешься бесплатно в своем регионе, в Москве платно, если ты не москвич. У меня хорошая знакомая там работает педиатром. Им кстати подняли зарплаты, но только в Москве, мер принимал решение, у нее 4 детей, муж, который работает в институте и зарабатывает 12 тыс руб, она работает на участке в поликлинике и потом до "победы" работает в частной, там тоже есть полисы на услуги в частных клиниках, а в период эпидемий, даже мертвой она должна прийти на вызов обязательно, говорит бывает что в 22 она еще только едет к кому-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×