Jump to content
«ПЛАНАР-СИТИ»
  • Announcements

    • DVN

      Борьба за Авторское право

      Предупреждаю всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума с 13.03.2007 года все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта будут сразу же удаляться в Корзину.
    • DVN

      Борьба за Авторское право-2

      Предупреждаю ЕЩЁ РАЗ, всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта (авторства, ссылки на источник, откуда Вы взяли эту информацию) будут сразу же удаляться в Корзину. Если Вы автор представленной информации, так и пишите - © ник
Sign in to follow this  
ЗАРАЗА

Бесплатная медицина в Евпатории

Recommended Posts

Тут по моему как раз Ла Бонита и говорит, что введение платной медицины приведет, не к увеличению качества работы врачей, а к дер*цензура* медицины. вот уже началось. поэтому и приведен этот пример.

Вот именно - дерибаним бесплатное для всех, взамен вводим платное для избранных :)

Прогресс налицо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Согласно тому же расследованию, легальных нейрохирургических операций Слюсарчук не проводил ни в одной из больниц 24 областей Украины

 

 

А это вопрос к представителям бесплатной медицины: какого органа они впустили к себе в операционную невежду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера вызывали мне скорую. Бесплатный визит обошелся в 300 грн ну и соответственно ехали они почти час

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот именно - дерибаним бесплатное для всех, взамен вводим платное для избранных :)

Прогресс налицо.

 

Все равно нет связи между официальной платной медициной и земельным дележом на ЮБК.

 

По поводу тезиса "платная медицина для избранных". Я считаю, что платная медицина должна быть для всех доступна: вернемся к моим постам о медстраховке. В любом бизнесе спрос порождает предложение. Есть массовый спрос на недорогие и качественные услуги - бизнес вам их сделает за счет ваших страховых платежей. Подчеркну, что государство должно быть лишь регулятором в этих вопросах для того, чтобы Слюсарчуки не попали в платные клиники.

Если хочешь еще большего сервиса (например, медсестры в больницах поголовно с 4-ым размером), то уже тогда плати сам сверху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все равно нет связи между официальной платной медициной и земельным дележом на ЮБК.

Знаешь, у нас связь одна: все реформы на сегодняшний день служат одной цели - дерибану всего, что можно присвоить в частный карман из общего пользования :). И официальная платная медицина на руинах общедоступной - не что иное, как оптимизация численности населения стран СНГ с точки зрения МВФ и Бильдербергского клуба)))

По поводу тезиса "платная медицина для избранных". Я считаю, что платная медицина должна быть для всех доступна: вернемся к моим постам о медстраховке. В любом бизнесе спрос порождает предложение. Есть массовый спрос на недорогие и качественные услуги - бизнес вам их сделает за счет ваших страховых платежей.

Ты не понимаешь - качественная медицина стоит БОЛЬШИХ денег и поэтому не будет ОБЩЕДОСТУПНОЙ.

В любом случае, государство должно туда вкладывать БОЛЬШИЕ средства, чтобы она былв доступна для всех, а вклад граждан по сравнению с государственным,должен быть просто символичным.А у нас государство(а точнее олигархические кланы у власти) настроено решать проблемы социальной сферы из кармана простых граждан - ПОМИМО тех налогов, которые они платят.

Почувствуй разницу в подходе)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера вызывали мне скорую. Бесплатный визит обошелся в 300 грн ну и соответственно ехали они почти час

Так они и официально платно ездить будут.Не сомневайся :) Неужели ты думаешь, что государство отдаст монополию на официальные платные медуслуги? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так они и официально платно ездить будут.Не сомневайся :) Неужели ты думаешь, что государство отдаст монополию на официальные платные медуслуги? :)

 

капельница около 100 гривен ну и остальное на хабар представителям медицины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем, кричащим, что их обворовывают и будут обворовывать наглые банкиры, настоятельно рекомендую просмотреть схему, которую выкладывал ЗиТ в теме Успех и поменять свой подход к жизни, как там рекомендуется.

Иначе так и будете всю жизнь относится к прослойке населения, обозначенной на схеме красным цветом. Впрочем, если вас это устраивает - менять ничего не нужно, продолжайте кричать "банкиры воры!", "частники воры!", "все должно быть бесплатным!", "даешь коммунизм!" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаешь, у нас связь одна: все реформы на сегодняшний день служат одной цели - дерибану всего, что можно присвоить в частный карман из общего пользования :). И официальная платная медицина на руинах общедоступной - не что иное, как оптимизация численности населения стран СНГ с точки зрения МВФ и Бильдербергского клуба)))

 

Ты не понимаешь - качественная медицина стоит БОЛЬШИХ денег и поэтому не будет ОБЩЕДОСТУПНОЙ.

В любом случае, государство должно туда вкладывать БОЛЬШИЕ средства, чтобы она былв доступна для всех, а вклад граждан по сравнению с государственным,должен быть просто символичным.А у нас государство(а точнее олигархические кланы у власти) настроено решать проблемы социальной сферы из кармана простых граждан - ПОМИМО тех налогов, которые они платят.

Почувствуй разницу в подходе)))

 

Общедоступная это не значит дешево или бесплатно, а доступная (по карману каждому).

 

Бесплатная медицина, льготы и прочие социальные блага были доступны при социализме т.к. принцип был "работают все, а получаем все блага поровну". Но, кому-то этот принцип не понравился, и мы живем при капитализме "получаешь блага, как работаешь".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Общедоступная это не значит дешево или бесплатно, а доступная (по карману каждому).

И как ты это представляешь, в наших условиях?)))))Понятно, что "бесплатной"медицины в принципе не существует, но если она по карману каждому, то львиную часть должно оплачивать государство.А в нашем данном конкретном случае государство не хочет вкладывать средства в соц.сферу, модернизировать лечебную базу.Пусть это делают частники - но тогда медицина автоматически перестанет быть доступной для значительной части населения.

Бесплатная медицина, льготы и прочие социальные блага были доступны при социализме т.к. принцип был "работают все, а получаем все блага поровну". Но, кому-то этот принцип не понравился, и мы живем при капитализме "получаешь блага, как работаешь".

Не всегда.При капитализме как раз принцип совсем другой - "кто не работает, тот ест".Рабы(наемные работники)вкалывают за копейки, еле сводя концы с концами, а прослойка паразитов жирует за их счет.Что мы и наблюдаем с каждым годом все больше и больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера вызывали мне скорую. Бесплатный визит обошелся в 300 грн ну и соответственно ехали они почти час

Ну эти 300 гривен официально заплатил бы.

 

Именно это и предлогает Ливс. давайте поголовно введем за все плату. Сейчас ты хоть повозмущатся можешь. в суд подать на худой конец, а потом извините капитализм - умирайте.

 

капельница около 100 гривен ну и остальное на хабар представителям медицины

читай выше.

Всем, кричащим, что их обворовывают и будут обворовывать наглые банкиры, настоятельно рекомендую просмотреть схему, которую выкладывал ЗиТ в теме Успех и поменять свой подход к жизни, как там рекомендуется.

Согласен посмотрите. Там основное если хочешь достигнуть успеха, то трудись и тогда будет тебе счастье.

 

А если ты не работаешь не производишь, то ты успеха не достиг.

 

Неужели Костик решил пойти работать, ни за что не поверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

зит я ж ничего против не имею 300 так 300. Меня другое взбесило. Меня никто не осматривал пока им денег не отвалили и сумма была названа вполне конкретная за бесплатный вызов

Share this post


Link to post
Share on other sites

зит я ж ничего против не имею 300 так 300. Меня другое взбесило. Меня никто не осматривал пока им денег не отвалили и сумма была названа вполне конкретная за бесплатный вызов

Я тоже считаю это не правильным. За такие вещи надо наказывать и наказывать жестко.

 

А не узаконивать их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже так считаю! И придумал альтернативу: пусть узаконивают и за всех кто будет не в состоянии заплатить, будет платить Ливс и все будут довольны. Ливс ты согласен взять под опеку пару тысяч пенсионеров ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И как ты это представляешь, в наших условиях?)))))Понятно, что "бесплатной"медицины в принципе не существует, но если она по карману каждому, то ль

 

Отвечу своей же цитатой:

 

Понятное дело, что много в материалах грузинской агитки, да и ситуация не настолько безоблачная, как пишут в грузинских блогах, но налицо работа медицинской страховки.

Если не ясен механизм объясню:

 

Евпаторийская больница. Приемный покой.

 

Пациент Джокер. Работает в ООО. Медстраховка в компании ИИИ. Лечение за счет возмещения средств компанией ИИИ.

 

Пациент ЗИТ. Военнослужащий. Лечение за счет средств МО плюс медстраховка от УУУ. (Оформил по собственному желанию).

 

Пациент Ливс. Временно не работает. Лечение за собственный счет на основании установленного прайса.

 

Пациент Сидорова. Пенсионер. Лечение на счет бюджета + медстраховка от государства.

 

Пациент Иванов. Работает неофициально, налоги не платит. Страховку не открывал т.к. лень платить. Считает, что все его должны лечить бесплатно т.к. живем в социализме. Лечение старым проверенным способом: бесплатный укол димедрола с анальгином.

 

Неизвестный пациент. Попал в ДТП. Первая помощь и лечение за счет клиники. Потом возмещение на страховую компанию.

 

В итоге, больница получает живые деньги, на которые можно выплатить хорошие зарплаты, закупить материалы, обновить оборудование, отправить специалистов на обучение.

 

Думаю, так ясен принцип доступной, качественной и платной медицины?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отвечу своей же цитатой:

Если не ясен механизм объясню:

 

Евпаторийская больница. Приемный покой.

 

Пациент Джокер. Работает в ООО. Медстраховка в компании ИИИ. Лечение за счет возмещения средств компанией ИИИ.

 

Пациент ЗИТ. Военнослужащий. Лечение за счет средств МО плюс медстраховка от УУУ. (Оформил по собственному желанию).

 

Пациент Ливс. Временно не работает. Лечение за собственный счет на основании установленного прайса.

 

Пациент Сидорова. Пенсионер. Лечение на счет бюджета + медстраховка от государства.

 

Пациент Иванов. Работает неофициально, налоги не платит. Страховку не открывал т.к. лень платить. Считает, что все его должны лечить бесплатно т.к. живем в социализме. Лечение старым проверенным способом: бесплатный укол димедрола с анальгином.

 

Неизвестный пациент. Попал в ДТП. Первая помощь и лечение за счет клиники. Потом возмещение на страховую компанию.

 

В итоге, больница получает живые деньги, на которые можно выплатить хорошие зарплаты, закупить материалы, обновить оборудование, отправить специалистов на обучение.

 

Думаю, так ясен принцип доступной, качественной и платной медицины?

 

 

Если б все было так просто, то я думаю ни-кто не возмущался)))) По поводу мин. обороны могу сказать что бесплатно только для срочников и то не всегда. Лечась в госпитале Севастополя в бухте Омега я покупал лекарства за свой счет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже считаю это не правильным. За такие вещи надо наказывать и наказывать жестко.

 

А не узаконивать их.

Z&T, а вот давай разовьем эту мысль.Допустим, вызов официально стоит 300 грн и полностью идет государству, а врачи получают ту же зарплату, что и сейчас.

Что будут делать врачи-взяточники, привыкшие класть эту сумму в свой карман? :) Правильно, вымогать деньги под любыми предлогами СВЕРХ этой суммы.Причем предлоги будут вполне благовидными - закончились "государственные" лекарства" или есть, но не те, что данному пациенту нужно, и т.д, и т.п.

Второй вариант - врачи получают процент от официальной суммы оплаты за услугу. И в этом случае они будут мухлевать, навязывая пациенту максимально дорогое лечение и процедуры, зачастую во вред его здоровью или будут на ходу придумывать ему несуществующие, но очень страшные болезни(все зависит от наглости и размаха фантазии конкретного эскулапа).

 

Мы же все понимаем, что проконтролировать адекватность назначаемого конкретному пациенту лечения практически невозможно.Знаем мы и то, что законодательством не урегулирован процесс привлечения врачей к административной и уголовной ответственности за допущенную в процессе лечения халатность или недобросовестные действия, повлекшие за собой ухудшение состояния или смерть пациента.

Как говорил Бернард Шоу, "медики скрывают свои ошибки под могильными плитами, хозяйки под майонезом, архитекторы под плющом".

 

Я к чему это говорю? Да к тому, что если государственная медицина официально станет платной в том ваде, который разработан нашими чиновниками это вряд ли решит существующие в ней проблемы.

 

У меня есть знакомая, которая работает в сфере управления здравоохранением.Существует программа реформирования медицинской отрасли, которая начнет реализовываться в ближайшее время. Первый этап ее - оптимизация бюджетных ассигнований на мед.отрасль(т.е. максимальное сокращение сети государственных медицинских учреждений, в т.ч. передача их площадей и ресурсов на другие цели, т.е дерибан ). Так, предусматривается, что в Симферополе останется одна социальная(бесплатная) поликлиника - для малоимущих, в дальнейшем и ее сделают платной.Естественно, грядет массовое сокращение медперсонала.Больницы все будут платными(что отнюдь не исключит возможности злоупотреблений и взяточничества).Возможно лишь скорая будет условно-бесплатной(и то как демо-версия).Проект не предусматривает значительных государственных капиталовложений в отрасль - главврачи будут сами крутиться как смогут(вы понимаете, что это значит).Если вас не устраивает уровень обслуживания в государственных платных учреждениях(или болезнь ваша достаточно серьезна), у вас одна альтернатива - обращение в частные клиники, где цены на несколько порядков выше.К сожалению, эти услуги будут доступны лишь небольшой части населения(как вы знаете, правящей бюрократической верхушке это безразлично- свою сеть халявного элитного обслуживания за наши с вами деньги они сокращать не собираются))).

 

Тут кто-то обязательно напишет, что параллельно нужно вводить систему обязательного медицинского страхования. Но для этого надо в корне пересмотреть существующую систему оплаты труда. А это уже совсем другая тема. И тоже очень болезненная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если б все было так просто, то я думаю ни-кто не возмущался))))

 

Просто медстраховка у нас в стране не работает. Её законодательно даже не утвердили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так возмущаются те, кто просто не умеет (или не желает категорически) думать в правильном направлении. И написанное о платной медицине понимают вот так:

Именно это и предлогает Ливс. давайте поголовно введем за все плату. Сейчас ты хоть повозмущатся можешь. в суд подать на худой конец, а потом извините капитализм - умирайте.

И не хотят включить свой мозг и мыслить шире.

Согласен посмотрите. Там основное если хочешь достигнуть успеха, то трудись и тогда будет тебе счастье.

А если ты не работаешь не производишь, то ты успеха не достиг.

Неужели Костик решил пойти работать, ни за что не поверю.

Костик всегда работает. Работает на себя в основном, ну где-то и на других, но больше на себя. Кстати, на самой ответственной профессии, как видно из твоего копипаста). И Костик не относит себя к красной прослойке населения и не думает, как они.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто медстраховка у нас в стране не работает. Её законодательно даже не утвердили.

И как ты думаешь - почему? :)

И не будет работать))))в ближайшем историческом будущем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так возмущаются те, кто просто не умеет (или не желает категорически) думать в правильном направлении. И написанное о платной медицине понимают вот так:

Костик, а правильное направление какое? А ну, объясни, а то вдруг, как всегда, тебя поймут неправильно, а ты ж за это не отвечаешь? :)

И не хотят включить свой мозг и мыслить шире.

Нет, просто не хотят надеть розовые очки и думать, что внедрение платной медицины при существующем бюрократически-олигархическом государственном устройстве улучшит ситуацию со здравоохранением и приблизит медицину к массам))))))

Костик всегда работает. Работает на себя в основном, ну где-то и на других, но больше на себя. Кстати, на самой ответственной профессии, как видно из твоего копипаста). И Костик не относит себя к красной прослойке населения и не думает, как они.

Костик, ну хватит уже пиариться, все и так знают, что ты у нас простой, обычный гений, а у гениев просто не бывает такого, чтоб их деятельность не была самой ответственной и полезной для общества в мире)))).Ты там как-то это обозначь соответствующей фразой в подписи, чтоб не утомляться повторениями :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И как ты думаешь - почему? :)

И не будет работать))))в ближайшем историческом будущем :P

 

С таким подходом и текущая платно-бесплатная медицина долго не протянет. :) ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А че мне повторяться, я уже столько раз объяснял правильное направление, но кто упорно не хочет его видеть, тот и не увидит.

Любая реформа сразу воспринимается болезненно (вот любая!), но это не значит, что их не нужно проводить. Да, все плохо у нас сейчас. Это надо менять. Чем раньше начать менять - тем скорее поменяется. Во многих сферах уже начали. Воспринимается болезненно. Но ход движения верный! Должно привести к нужным результатам, я верю).

Почему законодательно не утвердили обязательную мед. страховку? Потому что хотят еще немного потянуть конфетно-взяточный период, ну сложно ведь отказываться так прям сразу!

Маришка, в первую очередь я всегда буду думать о себе и своих близких, о том, чтоб моя работа приносила пользу им. Для общества уже много всего полезного сделал, действительно считаю, что больше, чем многие (по банковской деятельности). Благодаря кредитам, которые я готовил и защищал на кредитных комитетах, в Евпатории построенно и развито масса современных, нужных и полезных объектов. Не могу их открыто называть, т.к. это банковская тайна. Это очень полезное для общества дело, если тебе так важна общественная часть)). И это только про кредиты организациям. Кроме этого было еще дофига всего другого. Когда удастся реализовать свой проект, общество получит еще одну хорошую штуку, которой пока в Евпатории вообще нет. Но удастся его реализовать, только когда раздуплится государство (на законодательную базу я пока никак повлиятть не могу). И хватит уже затрагивать эту тему).

Share this post


Link to post
Share on other sites

С таким подходом и текущая платно-бесплатная медицина долго не протянет. :) :P

May be :)

Почему законодательно не утвердили обязательную мед. страховку? Потому что хотят еще немного потянуть конфетно-взяточный период, ну сложно ведь отказываться так прям сразу!

Мимо :P

Фонд обязательного медстрахования не утверждают у нас законодательно лишь потому, что при существующей системе оплаты труда зарплата рядового украинца подобна тришкиному кафтану и создавать еще один фонд, вытягивающий из него соки - это забирать у других фондов-монополистов, успешно высасывающих деньги у рядовых налогоплательщиков.Вот и вся причина.

Гораздо легче переложить проблемы медицинской отрасли на наши с вами плечи.Имеешь возможность лечиться - лечись. Не имеешь - так тебе и надо ;)

В России, между прочим, ввели обязательную медстраховку.Но утверждать, что она решила все проблемы медицины,не стоит. В частности, коррупцию искоренить так и не удалось.Также много недовольства и нареканий вызывает объем и качество услуг, предоставляемых в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования, а также дополнительных бесплатных медицинских программ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мимо :)

Это по твоему единственно-верному мнению?)

В России, между прочим, ввели обязательную медстраховку.Но утверждать, что она решила все проблемы медицины,не стоит.

Но хоть что-то решила. И это что-то лучше, чем ничего.

Также много недовольства и нареканий вызывает объем и качество услуг, предоставляемых в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования, а также дополнительных бесплатных медицинских программ.

Конечно, недовольные всегда найдутся. Такие, как ты, ЗиТ.. И вас таких дофига)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, недовольные всегда найдутся. Такие, как ты, ЗиТ.. И вас таких дофига)).

Кость ты ж сам недоволен платной медициной.

 

Тут по всей теме только и пишешь, что плохо, что за операцию заплатил, деду слуховой не дали. там взятки требуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда.. некоторым никакая медицина уже не поможет. Даже самая прогрессивная! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это по твоему единственно-верному мнению?)

Спасибо, подревизный :)

(хоть кто-то меня по достоинству оценил на этом форуме)))))

Дефис там не нужен, кстати.

Но хоть что-то решила. И это что-то лучше, чем ничего.

Вот тут дискуссия о том, почему же в Украине до сих пор нет общеобязательной страховой медицины.

Развитие медицинского страхования в Украине невозможно без активных действий со стороны государства. Речь идет о принятии законов об общеобязательном и о добровольном медицинском страховании. Кроме того, для полноценного развития рынка необходимы изменения в налоговом законодательстве, а также разработка обязательных, одинаковых для всех стандартов качества медицинских услуг.

Ну а почему государство не предпринимает таких действий, частично уже писалось выше.Государство просто идет по пути наименьшего сопротивления, т.к. полноценная реформа медицины - это реформа всей социальной сферы, оплаты труда, налогообложения и пр.

Мда.. некоторым никакая медицина уже не поможет. Даже самая прогрессивная! :)

Некоторые тут все время обижаются, что переходят на их личность, а сами... ;)

Edited by La Bonita

Share this post


Link to post
Share on other sites

В итоге, больница получает живые деньги, на которые можно выплатить хорошие зарплаты, закупить материалы, обновить оборудование, отправить специалистов на обучение.

Думаю, так ясен принцип доступной, качественной и платной медицины?

В итоге ты получишь нынешнюю схему. За живые деньги тебе будут улыбаться, а все остальное социальное будет как сейчас. Потому что даже богатые люди порою не любят платить. Вот у ливса есть возможность покупать за живые деньги слуховой аппарат, но он пошел добиваться его бесплатно и так будет всегда.

Платными могут быть лишь услуги, которые не касаются вопроса жизни и смерти, а расчитаны на эстетическое и моральное удовлетворение, что сейчас и происходит. В остальном прием врача и решение элементарных вопросов со здоровьем должно быть бесплатным. Особенно в нашей стране, в которой может произойти все что угодно, и сегодня ты сможешь оплатит и страховку и прием платный, а завтра ты можешь остаться на голодном пайке и приключится у тебя аппендицит.

 

С таким подходом и текущая платно-бесплатная медицина долго не протянет. :) :)

эта медицина тянет уже 20 лет и ничего, даже ремонты начали делать, при том, что финансирования практически нет, а вот его как раз необходимо выискивать в первую очередь - на здоровье нации, а потом уже на всякие парады, фестивали и новогодние елки втридорога, я надеюсь лишь на то, что чиновники поймут именно это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ребята понимаю конечно что у вас тут разговор немного о другом- "деньги -здоровье"

но расскажу случай...(перед новым годом случился со мной)

еду за рулём по пр. победы и вдруг закружилась голова стало сильно бится сердце вобщем чёта хреново стало...еду в приёмный покой, рассказываю дежурному врачу что хреново, еле на ногах стою, а она,помоему Лена зовут, говорит :

- ну это к участковаму врачу, мне надо срочно в магазин там мне курицу оставили...

а ах**л мне реально плохо может хоть давление бы померела или еще чего а она просто *цензура*лась....

кароче поспал я в машине минут 30 вроде попустило...

но всё же как так???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×