Jump to content
«ПЛАНАР-СИТИ»
  • Announcements

    • DVN

      Борьба за Авторское право

      Предупреждаю всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума с 13.03.2007 года все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта будут сразу же удаляться в Корзину.
    • DVN

      Борьба за Авторское право-2

      Предупреждаю ЕЩЁ РАЗ, всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта (авторства, ссылки на источник, откуда Вы взяли эту информацию) будут сразу же удаляться в Корзину. Если Вы автор представленной информации, так и пишите - © ник
dizz

Армия обороны Израиля - вооружение, история, новости

Recommended Posts

Дон-2H c радаром железного купола, который по скорости обработки информации, оперативному противодействию заткнёт за пояс ваш Бук или Панцир?

 

Уже пошел израильский треш и угар. Не знаю, как вы свои знания и эрудицию, которая вам досталась от ТНУ и советской школы, умудрились испарить под жарким восточным солнцем... Не нужно быть экспертом по вооружением, чтобы понять:

 

- Дон2 - система предупреждения о ракетном нападении. Как ПВО можно использовать, но не эффективно. Зато эта система отлично поймет, откуда пустили на орбиту очередную болванку: из Израиля или Северной Кореи

 

- Панцирь - система ПВО ближнего эшелона. Когда С-300 или Патриоты не справляются или не видят цель, то вступаю в ход они. Кстати, обход Панциря в Сирии не значит, что эта система не справилась с задачей. Скорее всего, цели просто не вошли в радиус поражения и отработали дальним оружием. Где курили дальние ПВО Сирии и были ли они там вообще вопрос открытый.

 

- Железный купол. Это больше не противоракетная оборона, а больше система защиты от артиллерийского удара. Против крылатых и баллистических ракет что-то ваш Израиль делает, но до России и Америки ему далеко будет ввиду малых исходных данных. А Купол, не спорю, успешно сбивает одиночные артиллерийские снаряды с заранее известных районов запуск. Вопрос работы это системы с системами залпового огня открыт, т.к. количество ракет в баттареи не будет равно количеству снарядов. Думаю, что арабские радикалы из-за соображений гуманности или собственной безопасности не создали какой-нибудь аналог "Катюши" для полноценного залпа. Им политически выгодне троллить своих дружелюбных соседей одиночными снарядами.

 

Но, вы опять увильнули от темы. Что там с лазерами, которыми вооружен только Израиль? -_- :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Израильская система ПРО за восемь дней военных действий против Газы уничтожила 421 из 1,5 тысяч ракет, запущенных из сектора. Израиль оценил эффективность «Железного купола» в 90%, так как для того, чтобы снизить стоимость работы системы, сбиваются только те ракеты, которые угрожают населенным пунктам.

Это не эффективность?

что-то я очень сомневаюсь, что люди имеющие деньги на закупку 1500 ракет и желающие их (ракеты) потратить, как можно более эффективно, запустят 1079 ракет тупо в небо или в горы, а всего лишь 421 туда, куда требуется. Я бы (будучи на месте запускающего) запустил все сразу и именно по городам - вот и проверили бы 90% или 100%, или 10% эффективность, потому что надо иметь как минимум (а лучше больше) 1500 противоракет.

 

Вы видимо только что с планеты Тумба Юмба, с кем примеряться - с этими мракобесами?

что-то мне подсказывает, что если их спросить "почему вы не начнёте дружить с израильтянами?", то ответ будет такой:

"Вы видимо только что с планеты Тумба Юмба, с кем примеряться - с этими мракобесами?"

 

 

- Железный купол. Это больше не противоракетная оборона, а больше система защиты от артиллерийского удара. Против крылатых и баллистических ракет что-то ваш Израиль делает, но до России и Америки ему далеко будет ввиду малых исходных данных. А Купол, не спорю, успешно сбивает одиночные артиллерийские снаряды с заранее известных районов запуск. Вопрос работы это системы с системами залпового огня открыт, т.к. количество ракет в баттареи не будет равно количеству снарядов. Думаю, что арабские радикалы из-за соображений гуманности или собственной безопасности не создали какой-нибудь аналог "Катюши" для полноценного залпа. Им политически выгодне троллить своих дружелюбных соседей одиночными снарядами.

интересно, а если бы пару-тройку установок Града включили для обстрела городов Израиля, ЖК сработал бы и с какой эффективностью?

Edited by DVN

Share this post


Link to post
Share on other sites
Где курили дальние ПВО Сирии и были ли они там вообще вопрос открытый.

Да чего там открытого-то? В стране который месяц подряд идет полномасштабная гражданская война, раздуваемая извне по ливийскому сценарию, а Вы возмущаетесь, что у них ЗРК дальнего действия непонятно как работают...

что-то я очень сомневаюсь, что люди имеющие деньги на закупку 1500 ракет и желающие их (ракеты) потратить, как можно более эффективно, запустят 1079 ракет тупо в небо или в горы, а всего лишь 421 туда, куда требуется.

Скажем так, точность тех ракет, которые пуляются по Израилю, действительно невелика. Кустарщина-с, что поделаешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажем так, точность тех ракет, которые пуляются по Израилю, действительно невелика. Кустарщина-с, что поделаешь...

ну тогда конечно да, хотя всё равно странно, что большая часть (2/3) ракет мимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну тогда конечно да, хотя всё равно странно, что большая часть (2/3) ракет мимо.

Так добавьте к этому минимальное время на прицеливание и отсутствие пристрелки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте, не будем мешать всё вместе -_-

 

Начали с одного закончили другим :)

 

Говорили про С-Music закончили интернетом :)

 

Скажите, почему ВВС США, Сингапура, Италии не закупают навороченную систему у России, если у неё уже практически опробировано и налажено серийное производство систем подобных С-Music?

По-видимому есть разница между рекламным проспектом и между практикой.

 

 

что-то я очень сомневаюсь, что люди имеющие деньги на закупку 1500 ракет и желающие их (ракеты) потратить, как можно более эффективно, запустят 1079 ракет тупо в небо или в горы, а всего лишь 421 туда, куда требуется. Я бы (будучи на месте запускающего) запустил все сразу и именно по городам - вот и проверили бы 90% или 100%, или 10% эффективность, потому что надо иметь как минимум (а лучше больше) 1500 противоракет.

 

Так по городам и лупили и запускали сразу сериями, вы это видили, а если ракета попадёт по дому, то государство будет полностью покрывать расходы на ремонт, это немалые деньги, дешевле противоракета.

 

 

ну тогда конечно да, хотя всё равно странно, что большая часть (2/3) ракет мимо.

 

 

1352975972_0328.500x500.jpeg

 

Радар просчитывает траектории и не стреляет ракетой если она летить в молоко, умная система. Ракеты разные, но ущерб от них неслабый. Вот в результаты попаданий.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=PLJldetD8x0

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=WqtTHOHr-LA

 

что-то мне подсказывает, что если их спросить "почему вы не начнёте дружить с израильтянами?", то ответ будет такой:

"Вы видимо только что с планеты Тумба Юмба, с кем примеряться - с этими мракобесами?"

 

DVN для них хороший еврей, это мёртвый еврей, тут на Востоке понимают только силу и только силу. Арабы друг друга убивают, шииты суннитов, алавиты обоих. Эти народы не знают что такое демократия, порядок, их можно только держать в узде . Израиль им как кость в горле....

 

 

 

Так добавьте к этому минимальное время на прицеливание и отсутствие пристрелки..

 

По огневым точкам работает ВВС и безпилотники, причём нужно их так подавить, что бы никого и ничто не задеть, иначе будут вой на весь мир

 

 

 

На еще одном видео запечатлен удар по находящимся в секторе Газа дальнобойным ракетам типа «Фаджр-5». Напомним, эти ракеты, имея дальность свыше 40 километров, способны долететь до Тель-Авива.

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=ESeT0xC_Dag...Yg&index=12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите, почему ВВС США, Сингапура, Италии не закупают навороченную систему у России, если у неё уже практически опробировано и налажено серийное производство систем подобных С-Music?

По-видимому есть разница между рекламным проспектом и между практикой.

Аааа, аббревиатура "НАТО" вам видать ничего не говорит? -_-

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз уж пошла речь о просчёте траектории, то ОДИН (!!!) российский микропроцессор Эльбрус-4С (модель 2012 года) считает в 5 раз быстрее чем вся вместе взятая электроника "железного купола".

 

Хотите оспорить?

 

Пока вы там наращиваете военные силы ОАЭ уже как 3 года назад открыли небоскрёб «Бурдж-Халифа» в Дубае. Только не надо нам вешать лапшу, что его спроектировал гениальный учёный из израиля.

-_-

 

Правильно, нафиг им тратить деньги на высокоточное оружие, если можно построить хмарочос или два. Арабы по израилю какашками из катапульты пульнули, а израиль сразу разработал сложнейшую систему защиты на микросхемах.

 

Голова, ау мозг дома???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Раз уж пошла речь о просчёте траектории, то ОДИН (!!!) российский микропроцессор Эльбрус-4С (модель 2012 года) считает в 5 раз быстрее чем вся вместе взятая электроника "железного купола"Хотите оспорить?

 

 

Я знаю, твою тягу к фантастике и переоценке своих собственных знаний, которые опираются на твоё воображаение, а не на реальное положенин и состояния дел.

Успешное завершение принципиального этапа в создании российских микропроцессоров – в результате государственных испытаний подписаны Акты приемки опытно-конструкторских работ по созданию системы на кристалле "МЦСТ-4R” и процессорных модулей на ее основе. При создании микросхемы «МЦСТ-R1000» (в процессе проектирования и испытаний обозначалась как "система на кристалле «МЦСТ-4R», микросхема 1891ВМ6Я”) были достигнуты уникальные для отечественных разработок показатели - микросхема спроектирована по технологическим нормам 90 нм, содержит 4 процессорных ядра, работает на тактовой частоте 1 Ггц.

 

А так же,согласно Акту приемки, модули МВС4/C и МВС4-РС (производительность до 24 GIPS и 25 GIPS, соответственно), которые разработаны на базе системы на кристалле «МЦСТ-4R», позволяют создавать компьютеры/вычислительные системы различной производительности, функциональности и надежности. Решением по акту государственных испытаний ЗАО «МЦСТ» поручено организовать серийное производство модулей.

 

 

 

 

Модули процессорные (материнские платы) МВС4/С (для промышленных компьютеров), и МВС4-РС (материнская плата в стандартном десктопном исполнении), на базе микросхемы «МЦСТ-R1000» являются современными универсальными вычислительными системами с архитектурной платформой, унифицированной с ВК «Эльбрус-90 микро». Модули обеспечивают многопроцессорные, многопользовательские и многопрограммные вычисления в режиме жесткого реального времени. Реализация этих возможностей поддерживается общим программным обеспечением, включающим операционные системы ОС «Эльбрус» и ОС МСВС 3.0, оптимизирующий компилятор с языков С/С++, высокопроизводительные математические библиотеки и ряд других компонентов. Входящий в состав модулей набор специальных и стандартных интерфейсов, поддержанных средствами ОС, позволяет создавать на их основе вычислительные системы различной производительности, функциональности и надежности.

 

Для справки:

Наш герой имеет производительность 8 ГФлопс в 64-битном режиме и 16 ГФлопс в 32-битном. Чтобы можно было сравнить с интелом/амд, вот цифры по ним:

 

AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) - 8 Гфлопс

AMD Athlon 64 X2 4200+ 2,2 ГГц (2006) - 13.2 Гфлопс

Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) - 19,2 Гфлопс

AMD Athlon II X4 645 (ADX645W) 3.1 ГГц (2010) - 38.44 Гфлопс

Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 ГГц - 40 Гфлопс

Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) - 53.328 Гфлопс

Intel Core i5-2500K 4,6 ГГц (2011) - 66.32 Гфлопс

AMD Athlon XP 1800+ — 2.32 Гфлопс

 

Еще факты:

 

Такие процессоры используются на системах ПВО/ПРО С-300 и С-400.

В 2012 году планируется также сдача госкомиссии двухъядерного «Эльбрус 2С» для технологии 65 нм и четырехъядерного «Эльбрус 4С» c производительностью 64 ГФлопс. На заводах "Микрона" технологию 65 нм уже внедрили, дело за конструкторами.

ОС Эльбрус создана на базе семейства ОС Linux.

Процессоры хорошо поддерживают параллельную работу, на снимке выше на материнскую плату установлено 4 процессора МЦСТ-R1000, суммарная производительность до 64 ГФлопс.

 

 

Как вывод - процессор примерно такой-же, как ставили во все компьютеры мира в 2005-2006 годах, то есть уже отставание не 25 лет, а объективно лет 7. При этом мы чисто в русском стиле семимильными шагами наверстываем упущенное, Эльбрус 4С, если все будет хорошо, уже в этом году сравняется с лучшими потребительскими процессорами Интел. Пока применение сугубо военное, но я, как оптимист, очень жду компы Эльбрус в магазинах своего города :)

 

По материалам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/МЦСТ-R1000

http://www.osp.ru/os/2011/07/13010501

http://www.koshcheev.ru/2012/02/11/mcst-r1000-elbrus/

http://www.moderniz.ru/news/rossijskie_gig...2012-01-15-1531

 

 

 

Я так и не понял как он на голову превосходит Интел? -_- Хорошо, что на 7 лет уже отстают, а не на 25 как раньше :)

 

 

ока вы там наращиваете военные силы ОАЭ уже как 3 года назад открыли небоскрёб «Бурдж-Халифа» в Дубае.

 

 

 

Израиль тратит на оборону пятую часть бюджета

 

 

 

Kofe

Kofe

Израиль тратит на оборону пятую часть бюджета

Версия для печати Комментарии

Израиль тратит на оборону пятую часть бюджета

фото: motto.net.ua

Центральное бюро статистики Израиля опубликовало отчет о расходах на оборону в 1950-2011 годах.

 

Из отчета следует, что Израиль тратит на национальную оборону больше (в процентном отношении к ВНП) чем такие милитаризованные государства, как Турция и Иран.

 

В 2009 Израиль потратил на оборону 6,7% от ВНП. Для сравнения, США потратили 5%, Британия – 2,8%, Германия – 1,25. На Ближнем Востоке Кувейт потратил 4% от ВНП, Иордания – 5,6%, Египет – 22%, Иран2,3% и Турция – 1,4%.

 

В процентном отношении к другим расходным статьям бюджета, оборонные расходы Израиля составили 18,7% от всей расходной части бюджета. В Иордании на оборону израсходовали 14,8%, в Иране -7,9%, в Турции – 3,7%., в Британии – 5,6%, и в Германии –3,6%.

 

В последние годы израильские расходы на оборону росли скачками. В 2009 оборонный бюджет оценивался в 61,5 миллиардов шекелей, в 2011 – 64,4 миллиарда, в 2012 –в 66,8 миллиардов.

 

Оборонный бюджет делится на две категории – зарплаты и денежные выплаты и на " прочие расходы". В 2011 расходы на зарплату составляли более половины оборонного бюджета - 35,7 миллиардов шекелей.

 

 

 

Можно только предположить как жила бы страна, если бы не тратила такие деньги на оборону от мракобесов....

 

 

 

Правильно, нафиг им тратить деньги на высокоточное оружие, если можно построить хмарочос или два. Арабы по израилю какашками из катапульты пульнули, а израиль сразу разработал сложнейшую систему защиты на микросхемах.

 

 

А что делать, Армия Израиля всё таки цивильная армия, она не будет всё выжигать напалмом и ровнять всё с землей, ведь будет огромное количество жертв, оно воюет только с мракобесами, которые специально запускают ракеты по мирным городам...

Поэтому приходится создавать такие системы, что бы защитить тыл и иметь время на превентивные или ответные удары точным оружием.

 

 

Edited by dizz

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я так и не понял как он на голову превосходит Интел? -_- Хорошо, что на 7 лет уже отстают, а не на 25 как раньше :)

 

Ку-ку, инженер. Вы окончательно стали жертвой массового потребления? А вы в курсе, что бытовой процессор и девайс для специальных целей это несколько разные вещи. А почему тогда многие образцы вооружений многих армий до сих пор используют аналоги 486-х процессоров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вообще это вот почитайте,очень будет интересно -_-

 

Про наши инновации и то, что не пишут про русский процессор “Эльбрус”

 

http://blogerator.ru/page/innovacii-rossij...rovstvo-nanoteh

 

Опять много букв,и все построено на ужасных домыслах: "Россия умирает, на "Эльбрусе" не запускается винда"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давай пройдём по ссылке дальше,о великие копьютерщики, Зараза читай с расстановкой:

 

 

Голубятня: Самость Эльбруса

 

Как долго следует выпускать собственные "Эльбрусы" в ситуации, когда уже существуют более продвинутые в техническом отношении чужие аналоги? [/b]

 

 

Сколько себя помню в информационном поле IT - а пребывание мое в нем растянулось уже на третье десятилетие! - отечественный айтипром постоянно работал над чем-то своим оригинальным и неповторимым. То придумывали "российскую операционную систему", то - "национальный процессор", то - "родную материнскую плату", то - "электронную книгу", то - "планшет", то - еще какое-то чудо нано-самодеятельности.

 

Чаще остальных в информационном поле фигурировало слово "Эльбрус", вокруг которого нарезались совершенно разные вещи: и микропроцессоры, и суперЭВМ, и операционная система, а теперь вот - и моноблоки.

 

Именно выпуск в декабре 2012 года первой пробной партии из 20 моноблоков Kraftway на базе процессоров "Эльбрус" создал информационный повод для ряда культурологических обобщений, коими спешу поделиться с читателями.

 

Культурологический аспект помянул не случайно: не только потому, что не считаю себя вправе вещать на столь тонкие и специфичные айтишные материи в чисто профессиональном - компьютерно-технологическом - аспекте, но и потому, что адекватное понимание новости о выпуске пробной партии из 20 моноблоков Kraftway возможно только в рамках культурологии и социальной мифологии. Тем более, что это обстоятельство постоянно ускользает от профессиональной публики, в результате чего мы и наблюдаем сегодня то, что наблюдаем: массовое осмеяние, ёрничение и стёб над событием, которое банально неадекватно восприняли.

 

Неадекватному восприятию и оценке способствует и неадекватная же подача материала журналистами. Скажем, в помянутой выше статье, опубликованной на Cnews.ru, подробно расписываются технические характеристики моноблоков Kraftway: двуядерный процессор с частотой 500 МГц, 4 DSP-ядра, пиковая производительность 28 ГФлопс. Для верности - дабы в зародыше удавить иронию - рядом поминают, что предприятие "МЦСТ", виновное в создании материнской платы "Монокуб" и встроенного процессора "Эльбрус-2С+", на базе которых и созданы моноблоки, не абы кто, а завсегдатаи оборонного сектора: на "индустриально вычислительных системах" "МЦСТ" летают даже монстры диструкции - ракеты С-400 и С-300!

 

Ход с совершенно неуместными ТТХ и референциями в адрес военпрома и в самом деле весьма неудачен. Для кого приводятся эти цифры? Для профессионалов? Если так, то это нелепо, потому что любой профессионал тут же заметит, что 28 ГФлопс сегодня в бытовой компьютерной технике - это курам на смех: во вполне себе бюджетном процессоре трехлетней давности AMD Athlon II X4 640 3.0 ГГц гигафлопсов этих целых 37 штук, а в более свеженьком, но тоже не самом крутом Intel Core i5-2500K 3.3 ГГц их уже 105. Да что там: в игрушечной приставке Sony Playstation 3 центральный процессор демонстрирует производительность в 218 ГФлопс!

 

С кем же тогда собирается тягаться моноблок Kraftway, ведущий родословную из отечественных суперкомпьютеров? Да ни с кем он не собирается тягаться, вот ведь в чем вся суть и соль новостного события! Об этом косвенно говорят и цифры производственной партии: в пробный выпуск вошло 20 моноблоков, а всего планируется выпустить аж одну тысячу штук.

 

Для кого выпускается всё это хозяйство? И это тоже не секрет: "Интерес к ПК на отечественных процессорах проявляют организации оборонного сектора", - прямым текстом говорит генеральный директор "МЦСТ". Вот и вся, собственно, ниша для моноблоков Kraftway. Ни на что большее они не претендуют, оспаривать же уместность поставок на оборонные предприятия вычислительных машин, собранных из максимально большего числа собственных разработок и деталей, думаю, никому не придет в голову.

 

Что же касается производительности, то даже не будучи специалистом ни разу в данном вопросе, рискну предположить, что ракеты, истребители, системы наведения замечательно работают последние 40 лет на чипах, которые на порядок (если не десять) слабее "Эльбруса-2С+". И ничего, хватает за глаза.

 

Почему же тогда при столь очевидной логичности форумные обсуждения новости про моноблоки Kraftway на 90 % заполнены такими вот комментариями: "Зачем под одинаковую ОС (это предполагается) выбирать не x86, на котором в принципе работает всё и который чрезвычайно быстр и дёшев в обслуживании, а эльбрус, причём не опенспарковый, на котором в принципе может работать соляра с Trusted Extensions и явой и оракловские базы, а именно 2С+? Винды, бсди и другие ОС сейчас не рассматриваются".

 

Очевидно, что недоумевает профессиональный человек, а не праздный форумный тролль. Очевидно, что он искренне не понимает, зачем было вставлять в моноблок Kraftway процессор местной разработки, если ОС "Эльбрус" замечательно функционирует под интеловским камнем, который и дешевле, и быстрее, и - можно догадаться - надежнее?

 

В самом деле - незачем, если рассматривать событие в профессионально-техническом контексте. Том самом контексте, которому новость не принадлежит! Ну ясно же, что призма кривая и достаточно лишь вывести новость из неестественного для нее поля, как она мигом обретет и смысл и - что гораздо важнее! - внутреннее обоснование!

 

 

В начале января в Национальной деловой сети я опубликовал пост ("Выпадение из мифоканона"), посвященный очень важному для сегодняшнего нашего обсуждения феномену: "В последнее время мы можем наблюдать, как весьма разношерстная и заведомо не сводимая к каким-либо политическим знаменателям часть российского общества перестала адекватно воспринимать жесты власти, выдержанные на уровне символизма (полет стерхов, гражданство Депардье и т.п.).

 

Причина "выпадения из мифоканона" неадекватно воспринимающих реальность товарищами (их я называю условно "новыми гражданами"): неумение "читать" жизнь на уровне социальной мифологии и - как следствие - постоянное скатывание в прямой контекст (те самые стерхи, сироты и проч.). "Традиционное Государство и традиционная система Власти всегда и во все времена строилась на жестких мифоканонах. Как следствие, жесты Власти тяготеют к символизму. На самом деле в жестах Власти нет ни цинизма, ни показухи. Есть лишь функционирование на уровне демонстрации статуса. Это демонстрация и есть сущность политического мифоканона".

 

Если адаптировать эти мои суждения к сегодняшнему сюжету, мы выйдем на аналогичную интерпретацию: выпуск пробной партии моноблоков Kraftway, равно как и всё остальное, вокруг "Эльбруса" закрученное (материнские платы, процессоры, операционные системы) и даже еще шире - вся совокупность отечественных потуг создать собственные электронные книги, планшеты, компьютеры, смартфоны и т.д. и т.п. - всё это элементы совершенно иной реальности! Они существуют в символическом поле социальной мифологии и в этом же поле и должны интерпретироваться!

 

Никто не планирует конкурировать с Sony Playstation 3. Никто не планирует противопоставлять наши читалки и смартфоны айпадам и айфонам. Потому что приставка Sony и мобильные гаджеты Apple - это элементы реальности под названием "бытовой коммерческий рынок", а моноблоки Kraftway и иже с ними - элементы реальности под названием "общественно-политический мифоканон". С одной стороны - товар, с другой стороны - символ! Это же так очевидно.

 

Наконец, самое главное: моноблоки Kraftway (и иже с ними все остальные перечисленные сегодня объекты приложения национального креатива) - это плохо или хорошо? Мой ответ однозначен: это изумительно!

 

Почему? На рациональном уровне отвечать будет нудно и утомительно, поэтому объясню свой вывод на уровне художественного образа, который, как учит нас семиотика, несет в себе на порядок больше информации, чем любая научная терминология: "Если я воодушевлю мой народ любовью к морским странствиям, если их отягощенные любовью сердца подтолкнут их всех к единому руслу, ты увидишь, как по-разному каждый из них будет действовать в зависимости от склада своей натуры. Один будет ткать паруса, другой блестящим топором валить сосны. Один ковать гвозди, другой наблюдать за звездами, чтобы научиться управлять кораблем. И все-таки они будут единым целым. Корабль строится не потому, что ты научил их шить паруса, ковать гвозди, читать по звездам; корабль строится тогда, когда ты пробудил в них страсть к морю и все противоречия тонут в свете общей для всех любви".

 

Не думаю, что нужно еще что-то добавлять к этому гениальному тексту, тем более - объяснять коннотации. Скажу лишь, что жизнь общества в целом, государства в целом, власти в целом получает смысл не в рациональных жестах, а в символах, рождающих социальную мифологию.

 

Как долго следует выпускать собственные «Эльбрусы» в ситуации, когда уже существуют более продвинутые в техническом отношении чужие аналоги? До тех пор, пока жив национальный и государственный организм. Потому что стоит остановить это «безумие», как корабль тут же пойдет ко дну, лишившись смысла и внутреннего скрепа. Того скрепа, что только и пробуждает в обществе-народе-государстве «страсть к морю».

 

Разумеется, если стоит задача корабль поскорее потопить, то лучший способ - это как апеллировать к иррациональности «Эльбрусов» и бессмысленности созидания того, что хуже, чем у других.

 

http://old.computerra.ru/sgolub/731753/

Edited by Admin

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас есть свои мысли кроме бессмысленной копипасты? Вы думаете, что ракетчики очень сильно жалеют о том, что они не могут установить винду и поиграть в Angry Birds? Собственный выпуск процессоров для промышленности дает:

 

- гарантия того, что нет скрытых "жучков"

- подход к защите от сторонних воздействий

- никто вам об этом не расскажет ввиду секретности.

 

Почему лампы царствовали при развитии микросхем в военной технике? Правильно: защита и надежность!

 

Так теперь ясно? Или выложим еще одну копипасту, где элемент для специальных целей сравнивается с процессором от Плейстейшен. Твоя копипаста тупо сравнивает танк и легковой автомобиль по общим параметрам и делает выводы, что танк хуже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я извиняюсь что не по теме, но Дизз как нарисовать 6 конечную звезду? а то мне поручили тут из жести вырезать данный знак, " звезда Давида" а я в инете ничего путного не нашел. С помощью ворда нарисовать и распечатать тоже не канает. Нужно именно с помощью циркуля, угольники и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У вас есть свои мысли кроме бессмысленной копипасты? Вы думаете, что ракетчики очень сильно жалеют о том, что они не могут установить винду и поиграть в Angry Birds? Собственный выпуск процессоров для промышленности дает:

 

- гарантия того, что нет скрытых "жучков"

- подход к защите от сторонних воздействий

- никто вам об этом не расскажет ввиду секретности.

 

Почему лампы царствовали при развитии микросхем в военной технике? Правильно: защита и надежность!

 

Так теперь ясно? Или выложим еще одну копипасту, где элемент для специальных целей сравнивается с процессором от Плейстейшен. Твоя копипаста тупо сравнивает танк и легковой автомобиль по общим параметрам и делает выводы, что танк хуже...

 

 

Я не являюсь специалистом по интегральной микроэлектронике, хотя когда-то в советском вузе её изучали, я также не являюсь специалистом в области ПВО, в области самолётостроения, не занимался разработкой процессоров, но прочитать и сравнить процессоры для массового применения я могу, да я думаю каждый участник этого форума спокойно может.

 

 

Далее, не секрет, что Россия использует импортные военные системы с которыми она не может конкурировать

Раскрывающийся текст

11-01.jpg

 

Так вот, когда снова начинают тут орать, какая продвинутая электроника и процессоры в России, что тупые америкосы, или отстойный Железный купол просто сливают, потому что Эльбрус это вообще ноу хаю, я начинаю смеятся.

 

 

Дизз как нарисовать 6 конечную звезду?

Это не ко мне, я не рисователь :)

Edited by Admin

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Далее, не секрет, что Россия использует импортные военные системы с которыми она не может конкурировать

 

 

Аааааа! Как вас приняли на работу с такой внимательностью. Никто же не отрицает использование отдельных дополнительных систем иностранного производства. Это же общепринятая мировая практика. Только вот само ядро всех систем вооружений основано в ясных целях на отечественных разработках. Вы опять увильнули от прямого обсуждения.

 

А в копипасте вашей приведено использование отдельных компонентов, а то и боевых единиц....

Share this post


Link to post
Share on other sites

В огороде бузина, а у Киеве дядько.

 

Как вас приняли на работу с такой внимательностью.

 

Уже как 20 лет принимают, правда у меня не советский опыт работа, :) Мы начали обсуждения того, что Зараза заявил, что Эльбрус это последнее ноухаю. Я не специалист по российскому ноухаю,но умею читать и анализировать материал.

 

 

Только вот само ядро всех систем вооружений основано в ясных целях на отечественных разработках.

 

Угу отечественные :)

 

 

OpenVMS (англ. Open Virtual Memory System, или просто VMS) — проприетарная 64-разрядная серверная операционная система, разработанная во второй половине 1970-х годов компанией Digital Equipment Corporation для серии компьютеров VAX. Позже портирована на платформы DEC Alpha и Intel Itanium. Сейчас принадлежит Hewlett-Packard. Применяется для построения отказоустойчивых систем высокой готовности и mission-critical применений. Среди российских заказчиков OpenVMS преобладают оборонные структуры и банки, телекоммуникационные компании, предприятия непрерывного цикла (АЭС).

 

 

 

 

Средства защиты информации заложены в OpenVMS с момента создания, так как в многопользовательских системах разграничение прав пользователей — одна из первоочередных задач. В версиях для VAX предусмотрены четыре режима работы процессора, обеспечивающих различные уровни доступа (после регистрации пользователя в системе процессор переходит в соответствующий режим для выполнении его задач). Не обладая надлежащими полномочиями, просто физически невозможно запустить, например, программу-взломщик.

 

OpenVMS располагает развитыми средствами контроля за паролями:

 

проверкой стандартных характеристик (срок действия пароля, длина, использовался ли пароль ранее);

генерацией случайных паролей;

проверкой на наличие в паролях общеупотребительных слов;

использование второго пароля;

возможность задания специфических требований к «содержимому пароля».

 

Контролируется доступ ко всем системным объектам: томам, устройствам, файлам, очередям и т. д. Каждому классу объектов можно по умолчанию назначить уровень защиты при его создании. Файл получает уровень защиты либо от своей предыдущей версии, либо от создавшего его процесса, либо посредством специального ACL (Access Control List). При желании файл может быть удален полностью (erase-on-delete) без возможности его восстановления. Также OpenVMS обеспечивает аудит (то есть, регистрацию событий от монитора безопасности) регистрации или выхода из системы, попытки подбора пароля (Intrusion Detection), любых типов операций с заданными объектами (или классами объектов), любых изменений параметров системы, любых изменений, касающихся политики защиты информации, оперативное информирование системного администратора, операторского штата.

 

Все версии OpenVMS соответствуют требованиям класса C2 «Критериев определения безопасности компьютерных систем», «Orange Book» и сертифицированы Министерством обороны США. Специальная версия системы, SEVMS (SecureVMS), имеет повышенный уровень защиты и сертифицируется по классу B1.

 

На международном фестивале хакеров DEFCON 9 (Лас-Вегас, 2001 год) мировое хакерское сообщество признало OpenVMS неуязвимой для взлома.http://www.defcon.org/html/defcon-16/dc-16-speakers.html#Oberg Дырка в finger (переполнение при обработке .plan, finger там запускается с правами SYSTEM), позволяющее на VAX произвольно поменять учётную запись и получить все права (аналогично root в unix-like). И дырка при превышении длины строки команды (в 511 символов). Работает на Alpha. Позволяет запускать произвольный код в процессах с привилегиями SYSTEM, FIS_IO, OPER и т.п..

 

 

Лицензии и распространение

 

 

 

Применяется для построения отказоустойчивых систем высокой готовности и mission-critical применений. Под управлением OpenVMS (на платформе VAX) работает линия выпуска процессоров на фабрике Intel в Израиле.

 

Среди российских заказчиков OpenVMS преобладают оборонные структуры и банки, телекоммуникационные компании, предприятия непрерывного цикла (АЭС). В банках кластеры под управлением OpenVMS используются в качестве серверов баз данных (как правило, Oracle). В одном из региональных отделений Сбербанка РФ под OpenVMS работает приложение, обеспечивающее всю работу банка.[1][2][3] До 2005 года OpenVMS широко применялась для работы с международной системой межбанковских транзакций SWIFT, ПО — SWIFT ST400. Это было связано как со стремлением наиболее надёжно осуществлять транзакции, так и с тем, что SWIFT изначально разрабатывалась под OpenVMS.

 

Под управлением OpenVMS работает 14 линия парижского метрополитена[4] и управление железнодорожным движением в Индии[5].

 

В школе № 1 города Воронеж система из AlphaServer под управлением OpenVMS и 30 терминалов используется c 1997 года для обучения школьников информатике и программированию.[6]

 

В первом в России операторе сотовой связи компании «Дельта Телеком» кластер под управлением OpenVMS, включающий DEC Alpha и HP Integrity, является «сердцем» для бизнес-процессов.[7]

 

 

Edited by dizz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уже как 20 лет принимают

Да Вы летун, это ж надо, 20 лет не найти себе постоянного места работы...

Кстати, так какие конкретно российские оборонные структуры используют "OpenVMS". А то банк вижу, сотовую связь вижу, школы вижу, а оборонки-нет.

 

ЗЫ. Кстати, Вы когда из педивикии копипастите целыми страницами, то хоть смотрите, что копипастите. А то у Вас как минимум в одном месте взаимоисключающие параграфы нарисовались, в другом-заголовок в воздухе повис, а Вы даже не заметили :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да Вы летун, это ж надо, 20 лет не найти себе постоянного места работы...

 

Иногда люди пишут такое, что хоть стой , хоть падай, ну это равносильно, если бы я написал о вас, почему вы 20 лет неженаты? :) Я вас не знаю, вы откуда меня можете знать? Ну я там кое=что рассказывал, чем занимаюсь в последнее время,но охватить период 20 лет в местах работы?

Вы знаете, это у вас 20 лет сидят на одной заднице, за бугром, никто долго и по 20 лет не сидят,проекты закрываются, открываются, идёшь вверх, набираешься опыта работы, в каждом месте приобретаешь что-то новое, свой опыт, в конце концов вырастаешь и уже ищешь лучшее и более удобное.

 

 

Кстати, так какие конкретно российские оборонные структуры используют "OpenVMS". А то банк вижу, сотовую связь вижу, школы вижу, а оборонки-нет.

 

Мне не докладывали.....

 

Герой Израиля - военфельдшер мл. лейтенант Анастасия Багдалова

 

Репортаж израильского ТВ о чествовании этой замечательной девушки

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иногда люди пишут такое, что хоть стой , хоть падай, ну это равносильно, если бы я написал о вас, почему вы 20 лет неженаты?

И покажите-ка мне цитату из меня, на которой основывается такое Ваше предположение. Мое вполне обеспечено таковой цитатой из Вас.

 

Я вас не знаю, вы откуда меня можете знать?

А зачем мне Вас знать, если Вы сами все пишите?

 

Ну я там кое=что рассказывал, чем занимаюсь в последнее время,но охватить период 20 лет в местах работы?

Это Вы сами охватили, заявив, что Вас уже 20 лет на работу принимают. Так что вопросы по данному поводу задавайте, обращаясь к зеркалу.

 

за бугром, по 20 лет не сидят,проекты закрываются, открываются, идёшь вверх, набираешься опыта работы, в каждом месте приобретаешь что-то новое, свой опыт, в конце концов вырастаешь и уже ищешь лучшее и более удобное.

1.Простите, а какое значение имеет словосочетание "за бугром" для жителя Израиля?

2. Дальнейший поток слов еще раз характеризует Вас как летуна.

 

Мне не докладывали.....

Т.е. никаких доказательств у Вас нет, однако Вы сами в это искренне верите. Ну-ну...

Share this post


Link to post
Share on other sites

sas вы как joker занимаетесь игрой слов, а не обсуждением темы, которую поднял Зараза. Меня лично не интересует то, как вы понимаете русский язык, хотите обсуждать , высказать своё мнение как специалиста, если вы сидели в ящике, велкам, будет интересно, я знал об оборонке в СССР лишь с позиции военной кафедры университета где учился.

 

 

Это Вы сами охватили, заявив, что Вас уже 20 лет на работу принимают.

 

 

Простите, а какое значение имеет словосочетание "за бугром" для жителя Израиля?

2. Дальнейший поток слов еще раз характеризует Вас как летуна.

 

Хм, похоже у нас действительно разный русский язык, но имея достаточно большой опыт нахождения на этом и других евпаторийских форумах, не удивляюсь, в ваших возможностях облить ваших опоннетов грязью, потому, что он очень непохож на вас, да ещё как бы ярый сионист :)

Я не обижаюсь на вас, на таких как вы обижаться нельзя и воспринимать вас даже как опоннета нельзя, вы не дискутируете, вы даёте вопрос вместо ответа, поливая своего опоннета грязью.

Поэтому оставлю вас в одиночестве, вместе со своими филосовскими умозаключениями.

 

 

Что касается таки просто чудесного камня "Эльбрус", который превосходит Интеловские, или АМД камни, то думаю мы уже разобрались, что касается элементной базы, так мы знает, что она в России очень отстаёт от западной, в операционных системах, мне неизвестно, что бы в России даже в недрах НИИ изобрели хоть что-то подобное юниксу.

Edited by dizz

Share this post


Link to post
Share on other sites
sas вы как joker занимаетесь игрой слов, а не обсуждением темы, которую поднял Зараза.

Так Вы ее тем более не обсуждаете. Ведь тупое копипащение без элементарной вычитки простынь текста да еще без указания источников обсуждением не является.

Меня лично не интересует то, как вы понимаете русский язык

Простите, но мне как-то все равно,что Вас интересует, а что нет.

Хм, похоже у нас действительно разный русский язык,

Язык-то у нас одинаковый. Просто Вы часто толком не понимаете, что пишите.

не удивляюсь, в ваших возможностях облить ваших опоннетов грязью, потому, что он очень непохож на вас, да ещё как бы ярый сионист

М-да... как все запущено...А можно цитату из меня, гдея что-нибудь говорил о Вашем "как бы сионизме"?

 

Дальнейший лепет о том, какой я нехороший, я поскипал, кроме наиболее веселого пассажа:

воспринимать вас даже как опоннета нельзя

Хех, а Вы всерьез думаете, что я Вас воспринимаю в качестве оппонента? Вы себе льстите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Что касается таки просто чудесного камня "Эльбрус", который превосходит Интеловские, или АМД камни, то думаю мы уже разобрались, что касается элементной базы, так мы знает, что она в России очень отстаёт от западной, в операционных системах, мне неизвестно, что бы в России даже в недрах НИИ изобрели хоть что-то подобное юниксу.

 

Юра, ты как физик (наверное) должен знать разницу между RISC-процессорами и x86 (x86-64) камнями. Небось у тебя китайский планшет, и ты совсем не вкурсе, что там как минимум CORTEX A8 (A9) что и есть Риск-ом. А пни и АМД - это 86-е.

 

Так вот, Эльбрус за такт совершает 23-26 операций, а стековые пни и амд одну операцию за несколько тактов. При этом у Эльбруса-4С аппаратная защита от вирусов (Ноу-Хау) и совместимость и с Пиндовсом и Хуниксом и с Андроидом.

Что касается матчасти у Эльбруса-4С на частоте 1 ГГц производительность 64-72 гигафлопа, а i5 или i7 эту производительность показывают на частоте 3.5 ГГц.

 

У пней множитель частоты 7, а у Эльбруса-4С = 35.

 

Как ты думаещь, если заоверклочить Эльбрус-4С хотя бы до 2 ГГц, какя у него будет производительность???? Логарифмическую линейку дать???

 

Загляни сюда: http://www.euroinfomedia.com/sbc-catalog.html

Эти карточки догнали по производительности современные х86, Я уж молчу, что прототип Эльбруса-16С отимел суперкомпьютер IBM на 84-х кристаллах, показав сотни террафлоп на своих 128 разрядах.

 

И будет тебе известно, что Эльбрусы не требуют патентной защиты на производство материнок (в отличии от АМД и Интел) клепай кто хочешь, если есть возможность.

 

Х86 и х86-64 - уже устарели. Их уже вытесняют с рынка Риск-процессоры, более дешевые, менее энергоёмкие и более производительные.

Если бы пни и АМД не встраивали в свои ядра элементы технологии RISC, они бы уже давно канули в аналы ветхого завета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрием просто движет сила бренда... Для него единицу измерения крутости это: гигагерцы, мегапиксели и прочая маркетинговая, извините, хрень...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зараза, я могу судить только как потребитель, я не специалист по интегральной микроэлектронике, но почитываю всё же интересные материалы, особенно интересно мнение людей, которые всё же в теме.

 

Вот одно из них:

 

Не хочу умалять значение достижения коллектива МЦСТ, но всё же не могу не отметить следующее:

 

1) На заводе "Микрон" освоена технология не 65 нм, а 90 нм. Более того, сайт производителя утверждает, что полноценное освоение этой проектной нормы планируется только в этом году. Пока что производство микросхем по этой технологии, полностью или частично, идёт за рубежом.

2) Технология 90 нм, которую купил "Микрон" у STM, - Low Power. Это означает, что если сейчас при разработке прототипа МЦСТ использовали стандартную технологию, то при переходе на микроновскую быстродействие может оказаться ниже. Объяснение, если интересно, см. тут.

 

http://www.stanford.edu/class/ee311/NOTES/...T%20CROWDER.PDF

 

3) Продажа технологии "Микрону" была на условиях неиспользования её для военных применений (вспомните, что "Микрон" позиционирует эту технологию как основную для производства микрочипов для биометрических паспортов, смарт-карт и т.п.). Удастся ли обойти это ограничение - неизвестно.

http://mikron.sitronics.ru/about/

 

Ну и наконец не могу согласиться с общим выводом:

"Как вывод - процессор примерно такой-же, как ставили во все компьютеры мира в 2005-2006 годах, то есть уже отставание не 25 лет, а объективно лет 7. При этом мы чисто в русском стиле семимильными шагами наверстываем упущенное, Эльбрус 4С, если все будет хорошо, уже в этом году сравняется с лучшими потребительскими процессорами Интел. Пока применение сугубо военное, но я, как оптимист, очень жду компы Эльбрус в магазинах своего города :)"

 

Если Вы знаете, что такое ITRS и закон Мура, то Вам не сложно будет оценить в годах технологическое отставание от передовых производителей, уже сейчас освоивших технологию с проектными нормами 22 нм ("освоивших" - значит, начавших массовое производство продукции, а не просто установивших оборудование и получивших работающие образцы). К тому же не забывайте, что стоимость микропроцессора определяется не только его "крутизной", но и количеством выпускаемых образцов. В случае с отечественными кремниевыми фабриками речь идёт о мелкосерийном производстве, поэтому конкурировать с интеловским mass-production они не смогут. Поэтому наши микропроцессоры и используются главным образом в военной технике, потому что для спецприменений годятся и более старые технологии. Здесь у нас действительно отставание небольшое, от 5 до 10 лет (по технологии) или от 0 до 5 лет (по уровню разработок на зарубежных фабриках).

 

Если заставлять покупать российское, т.к. в любом случае эта продукция будет дороже аналогов от Интела и AMD. Это, естественно, не означает, что не нужно вкладывать в отрасль. Обязательно нужно. Только целью должны быть не настольные компьютеры, а та электроника, в которой есть нужда у потребителя и которую можно продать не только на территории России. Это может быть электроника для мобильных устройств, навигаторов, микросхемы для транспорта и т.п.

 

 

Всё просто и доступно пояснили

 

http://maxgorbunov.livejournal.com/

 

 

Юрием просто движет сила бренда... Для него единицу измерения крутости это: гигагерцы, мегапиксели и прочая маркетинговая, извините, хрень...

 

Угу, потому что серьёзный бренд это большой опыт, качество, гарантии. Ты знаешь как я был ошарашен, когда первый раз купил кассету JVC в Евпатории, в фотомагазине, где раньше был Виолаки в 1983 году,которые только только появились в СССР. Я просто офигел от каества звука, после кассеты МК-60 которые я крутил на своём легендарном кассетнике ВЕСНА-205 в начале 80 годов. А как мы смотрели на эти Шарпы, СОНИ, Хитачи пацанами в комисионке на Мойнаках, когда шли на занятия на СЮТ....

Edited by dizz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зараза, я могу судить только как потребитель, я не специалист по интегральной микроэлектронике, но почитываю всё же интересные материалы, особенно интересно мнение людей, которые всё же в теме.

 

Вот одно из них:

 

http://podonki.info/uploads/images/00/00/3...6/23/e64779.jpg

 

Я и не сомневался, что ты готов верить заборной прессе. Ведь для этого мозг не нужен.

Спасибо, что хоть признался, что не специалист, а то я думал, что разговариваю с умным человеком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зараза, я помню, как когда то один препод на факультете , где я учился говорил, если вам нечего сказать, или вы плохо знаете тему, лучше ничего не говорить, это лучше, это сделает вас умнее...

Рассуждать по дилетански о умножение коэффициентов, или пересчитать гигагерцы, может любой на этом форум, кто дружит элементарно с математикой и читал умные о работе и настройке процессора, биоса, умеет держат паяльник в руках.

Если вы немного рубите в схемотехнике, дружите с математикой что-то читал,это не говорит , что вы разбираетесь в технологии производства чипов, а уж тем более не работали в коллективе МЦСТ.....

 

Поэтому, я бы на вашем месте не делал громких заявлений о тотальном превосходстве отдельно взятого чипа Эльбрус, над линейками Интела, или АМД, и не жил фантазиями о том, что в тайных недрах российским КБ создаётся нечто совершенно новое, не имеюших аналогов в мире, как С-300, С-400, С-500, С-1000.....

 

Кстати, чел коротко и ясно разжевал суть проблемы.

Edited by dizz

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Зря вы это написали, мой друг. :) Сейчас нам израильский гуру накидает ссылок с ЮТубы об пусках арабских снарядов и его "Куполе"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×