Как они нас сделали и как мы начинаем отвечать

[Ярославна 0]

Ниже российская аналитическая статья. Интересно, а у нас также?

 

Вас обокрали!

"Только за 1-й квартал этого года из страны утекло более 20 млрд долл.! Кто позволяет грабить наших детей и внуков? По какому праву, как выводят деньги из России, заставляя руководство страны регулярно стоять перед иностранными инвесторами с протянутой рукой?

Никита Кричевский, экономист: — Для получения ответа редакция направила письма-запросы в Генпрокуратуру, Федеральную налоговую службу и Центробанк. Как думаете, что мы получили в ответ? Правильно — отписки, да ещё с издёвкой: изучайте, товарищи журналисты, Налоговый кодекс и законы. Там, мол, всё написано.

Что же до конкретики, то, как ответил ЦБ, «полученные от респондентов индивидуальные сведения разглашению не подлежат». Поэтому мы провели собственное расследование.

Заводы-тихушники

 

Анализ публичных данных показывает: с 1994 г. по I кв. 2011 г. за рубеж была выведена астрономическая сумма — 284,9 млрд долл.! То есть по 2 тыс. долл. увели у каждого россиянина. Причём в 2006 и 2007 гг. привычке к бегству удалось сломать хребет — ввезённые суммы превысили вывезенные.

 

Однако уже 2008 г. (та самая «острая фаза кризиса») восстановил печальный статус-кво — из России разом утекло 133,7 млрд долл.! По сути, за несколько месяцев конца 2008 г. мы растеряли все преимущества, что наращивали двумя годами ранее.

 

Казалось бы, кризис должен был хоть чему-то научить правительственных финансистов. Но не случилось: с 2009 г. по I кв. 2011 г. Россию покинули «очередные» 112,7 млрд долл.

 

Более того, процесс вывода средств будет продолжаться и далее. И президентские (парламентские) выборы тут ни при чём. Когда собственность в стране никак не защищена, когда суды работают по заранее согласованным расценкам, когда бизнес-аристократия приезжает в страну как в командировку, иного ожидать не приходится.

 

Вот что удивляет: за последние 17 лет более 304 млрд долл. были вывезены «бедными» российскими предприятиями, постоянно жалующимися на нехватку кредитных ресурсов и оборотных средств на модернизацию и инновации! Причём, когда страна пыталась вылезти из кризиса, эти предприятия умудрялись продолжать вывозить миллиарды долларов (2009 г. — 25,8; 2010 г. — 51,2; I кв. 2011 г. — ещё 13,9).

 

Схемы-обманки

Недавно Минэкономразвития подсчитало, что наполнение почти половины госбюджета зависит от того, сколько налогов заплатят всего лишь 605 предприятий. Значит, известно, кому предъявлять основные претензии: этим шести сотням — за то, что деньги выводят и, по сути, казну растаскивают, и государству — потому что не считает «продуктивным» их проверять.

В результате появилось множество сомнительных схем: это и проведение сделок через офшоры, и переплата за импорт с «резервированием» части средств за границей, и оплата несуществующих иностранных услуг, и продажа российской продукции (прежде всего сырья) по заниженным ценам, и вложения в формально родственные, но фактически чужеродные компании и т. д.

Знают ли об этом наши чиновники? Знают, более того, часто помогают реализовывать те или иные схемы. С немалой выгодой для себя, конечно.

 

Фокусы

У денег, вывезенных из РФ, два пути. Первый — легализация на Западе (с пересадкой в офшорах), где с них уплачиваются все полагающиеся налоги, после чего «наши» бизнесмены становятся владельцами собственности в Великобритании, Германии, Швейцарии. Второй — возврат выведенного обратно в Россию, но уже под видом «прямых иностранных инвестиций», «иностранных кредитов» или «внешних займов».

 

Недаром основной поток этих инвестиций к нам шёл с Кипра, из Люксембурга, с Британских Виргинских островов и с Багам. Пример: у «Газпрома» основным давателем взаймы является люксембургское АО «Газ Капитал СА», на которое приходится 45% всей внешней задолженности нашего «национального достояния». У многострадальной шахты «Распадская» 72,2% внешнего займа оформлено на ирландскую фирму со схожим названием Raspadskaya Securities Limited.

 

Никита Киричевский

 

Комментировать( 51 )

Что делать?

Признать ростовщичество уголовнонаказуемым преступлением и передать монополию на печатание денег в руки государства. Это можно сделать путем изменения конституции страны через референдум.

 

Ситуация с разворовыванием России уже сорвалась со всяких тормозов и стремительно несется в тупик. По данным недавних опросов населения более 84% опрошенных недовольны властью, а около 20% из из этих недовольных немедленно готовы вооруженному восстанию.

 

В цивилизованных странах в сложный период времени существовал запрет на вывоз капитала... Но это в цивилизованных))))

 

См. пример в Грузии - после оставления всего 6-ти налогов и ликвидации и сокращения ненужных госучреждений госбюджет увеличился в 6 раз за счет только сокращения его воровства и распыления в потоках, рождаемых в этих структурах власти на всех уровнях.

 

© http://www.aif.ru/money/article/44414

Edited October 19, 2011 by Admin

[Ярославна 0]

А вот уже и первый ответ.

 

 

http://forum.meta.ua/viewtopic.php?t=119233

 

В угнетении народа виноваты банки?

 

А мы тут сокрушаемся, что денег у страны на насущные цели не хватает.

Edited October 16, 2011 by Ярославна

[Z&T 0]

Пример: у «Газпрома» основным давателем взаймы является люксембургское АО «Газ Капитал СА», на которое приходится 45% всей внешней задолженности нашего «национального достояния». У многострадальной шахты «Распадская» 72,2% внешнего займа оформлено на ирландскую фирму со схожим названием Raspadskaya Securities Limited.

самое что меня прикалывает Это людская тупость.

 

Раз уже такие схемы, то хоть название поменяйте, а то с фантазией проблемы это еще ладно. Но так же минимум палевно.

[Z&T 0]

В угнетении народа виноваты банки?

:088: :) :)

Что делать?

Признать ростовщичество уголовнонаказуемым преступлением и передать монополию на печатание денег в руки государства. Это можно сделать путем изменения конституции страны через референдум.

 

При СССР был один банк государственный и страна была богатая и заводы строились и ракеты летали и международный авторитет был.

 

Сейчас банков наверное больше чем людей и что получается коррупция расплодилась. Потому что все несут.

[DVN 0]

Признать ростовщичество уголовнонаказуемым преступлением и передать монополию на печатание денег в руки государства. Это можно сделать путем изменения конституции страны через референдум.

позвольте вопрос - а сейчас она у кого? Насколько мне известно, деньги что в РФ, что в Украине печатает государственное предприятие. В США - частное.

 

Кто печатает деньги в Украине? Хотите знать больше?...

Исключительную монополию на печать и выпуск наличных денег вобращение имеет только НБУ. С 1998 года наличные купюры и монеты печатаются и чеканятся на Банкнотно-монетном дворе НБУ, оснащенном по последнему слову современной техники. Купюры украинской гривны имеют очень высокий уровень защиты. Первые гривны печатались, как было упомянуто выше, таки в Канаде. Очень интересна личность художника, создавшего национальную валюту. Этот художник любит пошутить о том, что его визитная карточка в кармане у каждого в Украине. Почему? Полагаю, не выдам большого государственного секрета, что автором самого первого выпуска национальной валюты является художник Васыль Лопата. О чем, правда, мы и не догадываемся, так как на гривнях не ставится автограф автора, а лишь подпись главы Нацбанка. Впрочем, знакомые находят, что князь Владимир на одной гривне весьма смахивает на автопортрет самого Васыля. На порядком надоевший вопрос он привычно отшучивается цитатой из книги «Художник в зеркале медицины» Антона Ноймара: мол, улыбка Джоконды - это и улыбка Леонардо, уже полтысячи лет он посылает воздушный поцелуй всему миру. То бишь и художник, как и писатель, вкладывает в героя что-то свое, личное. И часто - подсознательно. Сейчас трудно вэто поверить, но история гривни начиналась в апреле 1991-го За пять, повторю, 5 месяцев до «Лебединого озера» имени ГКЧП. Срок исполнения секретного задания в виде первичного варианта эскиза установлен был фантастический - неделя. И ни дня больше .Нужно отдать должное смелости Л.Кравчука, тогда еще не Президента, а председателя Верховной Рады, решившегося на этот шаг. Поплатиться в рамках агонизировавшего, но все еще опасного режима СССР можно было многим...

 

Касательно количества наличных денег в обращении. То за этим неустанно следит соответсвующий Департамент НБУ. Существует автоматизированная система учета эмиссии и налично=денежного оборота, в рамках которой НБУ управляет изьятием из бращения ,в случае неоходимости, наличной массы в одном регионе и вбрасыванием в обращение в другом. При этом ведется покупюрный учет. Таким образом НБУ в точности до гривны знает сколько на сегодняшний день имеется наличных в обращении. Вообще обслуживние наличного оборота для НБУ - это самая затратная статья бюджета. Поэтому НБУ ищет более оптимальные (с точки зрения затрат) пути удовлетворения нужд денежного рынка. Это начиная от замены мелких купюр монетами и заканчивая внедрением своей карточной системы для расширения безналичых расчетов.

 

(с) http://www.banki.ua

(с) http://otvety.google.ru

(с) http://www.vuzlib.net

[leaves 0]

А вот уже и первый ответ.

http://forum.meta.ua/viewtopic.php?t=119233

 

В угнетении народа виноваты банки?

Не нашел по ссылке про банки.

Таак, у нас появился еще один человек, которому чуть что - виноваты банки?) А нука развейте свою мысль.. буду яростно спорить! :088:

 

При СССР был один банк государственный и страна была богатая и заводы строились и ракеты летали и международный авторитет был.

 

Сейчас банков наверное больше чем людей и что получается коррупция расплодилась. Потому что все несут.

Ну, ты уже знаешь, конечно, что этот единственный банк всех и кинул в результате (точнее кинуло государство, а банк не отдал деньги, потому что он был один и государственный), а коррупция раслодилась в государственном секторе, но никак не в банковском.

Edited October 17, 2011 by leaves

[Z&T 0]

Ну, ты уже знаешь, конечно, что этот единственный банк всех и кинул в результате (точнее кинуло государство, а банк не отдал деньги, потому что он был один и государственный), а коррупция раслодилась в государственном секторе, но никак не в банковском.

Государства просто не стало. А вот сколько коммерческих банков кинуло своих вкладчиков за время независимости. Украина, Надра, Родовид, я думаю ты список дальше лучше меня продолжишь.

 

Но к сожалению и в банковском тоже. Взяткодательство тоже преступление. Или ты хочешь сказать, что не один коммерческий банк не делает откатов?

 

Предлагаю в этой теме прикрыть полемику Банки vs Государство, чтоб ее не захламлять.

[leaves 0]

Государства просто не стало. А вот сколько коммерческих банков кинуло своих вкладчиков за время независимости. Украина, Надра, Родовид, я думаю ты список дальше лучше меня продолжишь.

Банков просто не стало :088:

И ты уже должен хорошо знать мою уверенность в том, что в проблемах перечисленных банков виновато то же самое государство. Точнее, не то же самое, а уже другое, но государство.

Но к сожалению и в банковском тоже. Взяткодательство тоже преступление. Или ты хочешь сказать, что не один коммерческий банк не делает откатов?

Делают. Но стараются делать это официально (путем использования различных партнерских схем).

[Ярославна 0]

1.Не нашел по ссылке про банки.

Таак, у нас появился еще один человек, которому чуть что - виноваты банки?) А нука развейте свою мысль.. буду яростно спорить! :088:

2.... коррупция раслодилась в государственном секторе, но никак не в банковском.

1. Цитата из моей ссылки: "В демонстрациях участвуют до 150 тыс. человек. ... Акция в Италии проходит в рамках всемирной акции "захвати Уолл-стрит", начавшейся в США. Протестные выступления против финансовых корпораций и экономической несправедливости прошли также в Веллингтоне, Гонконге, Тайбэе, Сиднее, Риме, Афинах, Лондоне, Варшаве и Берлине. Сейчас демонстрации начались в Канаде".

Вобщем, Ливс, это не я одна так утверждаю, мягко говоря. Не знаю с кем Вы еще спорили, но сейчас, кажется, Вам не повезло:). Многотысячные демонстрации против "финансовых корпораций" 15 октября прошли в 1000 городах мира. Сложно Вам будет всех их переспорить. Разве что докажете, что банки - это не финансовые институты:)

2. Скажем так: государство разрешает грабить народ банкам. Это коррупция и в государстве, и в банках тоже. Точнее, банки - одно из самых главных орудий коррупции. Не может быть самым рентабельным то, что ничего не производит. И это и есть причина глобального кризиса.

[Ярославна 0]

Делают. Но стараются делать это официально (путем использования различных партнерских схем).

То есть банки делают откаты, но, используя лоббистов во власти, то есть изменяя законы под себя. А разница какая? Официальный грабеж или неофициальный - для ограбленного значения не имеет.

[Ярославна 0]

в проблемах перечисленных банков виновато то же самое государство.

государство виновато в том, что оно расплодило банки и дало им свободу ограбления народа. (Рентабельность банков устанавливается законами государства). Вот против этого и протестуют уже миллионы людей в мире.

[Ярославна 0]

А если копать глубже, то можно определить и объективные причины глобального кризиса. Это истощение ресурсов. Коррупция и раньше была как бы, но жирующим было за счет чего жировать, и народу чуть-чуть оставалось. Теперь ситуация меняется. Лучше всего об этом говорит Джульетто Кьеза. 9 банков рулят миром и 9 человек решают сколько в данном году должно умереть народу в той или иной стране.

 

Ниже выдержка из интервью с Дж.Кьеза.

 

В ближайшие годы миру грозит война за ресурсы. Чтобы избежать катастрофы, нужен фундаментальный слом потребительской этики поведения. При этом финансовые элиты, скорее всего, захотят решить все проблемы по сценарию, обкатанному 11 сентября 2001 года...

Сегодня ясно, что невозможно развитие внутри замкнутой системы ресурсов – мир достиг пределов развития. Все, кто говорят, что прежняя система сохранится — врут. Уголь, нефть, даже уран – все ресурсы планеты почти исчерпаны, и лишь вопрос времени, когда они окончательно закончатся. Все наши реалии, всё, к чему мы привыкли – будет меняться. Цивилизация денег уйдет.

… это действительно глобальный кризис. В том числе, кризис энергетический. Даже воды мы сегодня используем больше, чем природа способна нам дать. Мы производим отходы с такой внутренней структурой, которые не могут быть переработаны в принципе. Мы изменили курс самой природы.

… нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу.

- Под каким флагом?

- Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.

- Вы полагаете, в мире наберется достаточно людей, которые по доброй воле готовы себя ограничивать? В мире, большая часть которого элементарно недоедает?

- Речь не о голодающих. Но даже те, кто мог бы себя ограничить, не начинают об этом думать. Потому что нами манипулируют, нас оболванивают! Людей превратили в инструменты покупки. Мозги абсолютного большинства контролируются. Мы живем для рынка, когда работаем и когда отдыхаем. Именно он диктует нам наши действия. Мы не свободные люди. Журналисты должны информировать об этом людей. Но СМИ об этом молчат. Телевидение 24 часа говорит нам, что надо покупать вещи, что наша шкала ценностей – это покупательная способность. Реально в современном телевидении непосредственно информации не более 8%. Все остальное реклама и развлечение. И формируют человека в итоге эти самые 92%.

- Ну, это естественно, ведь телевидение существует за счет рекламы. Кто будет содержать ТВ, если оно перестанет продавать? Что вы предлагаете?

- Для начала я национализировал бы СМИ. …А вместо этого телевизор уговаривает нас купить ещё одну машину. Точно так же я уверен, что надо национализировать все банки, выпускающие деньги. Мы теряем контроль над деньгами.

- «Мы» — это кто?

- Государства, граждане государств. В середине декабря «Нью-Йорк Таймс» опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: «Голдман Сакс», UBS, «Бэнк оф Америка», «Дойче банк» и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.- И все же сегодня нет оснований думать, что рост производства и потребления в обозримом будущем прекратится…

- Конечно. Мало того, если миллиард китайцев начнут есть мясо и пить молоко так, как это делаем мы – через десять лет нам всем не останется места на этой планете.

- Вы согласны с тезисом, что основная угроза планете исходит от Китая?

- Нет, самый большой источник опасности сегодня – это Нью-Йорк, Уолл-стрит и США. Доллар сегодня уже умер, США – банкроты. Но при этом они — хорошо вооруженные банкроты. Кстати, экономические атаки против Греции и Ирландии спровоцированы лишь для того, чтобы уменьшить суверенитет европейской валюты и Европы в целом. Ведь реально сегодня евро сильнее, чем доллар – хотя бы потому, что долг ЕС ниже, чем у США. Поэтому, кстати, я и не думаю, что евро исчезнет.

…Хотите претендовать на мировое господство в хорошем смысле слова, хотите иметь влияние в той переходной ситуации, в которой весь мир оказался сегодня – меняйтесь. Нужно выходить с месседжами об объединении, об ограничении потребления ресурсов – чтобы их хватало всем. На этом можно строить большую мировую политику.

http://provokator.com.ua/2011/02/23/dzhule...yat-9-chelovek/

Edited October 17, 2011 by Ярославна

[leaves 0]

государство виновато в том, что оно расплодило банки и дало им свободу ограбления народа. (Рентабельность банков устанавливается законами государства). Вот против этого и протестуют уже миллионы людей в мире.

Нуу.. как все запущено! Уж от Вас я совсем не ожидал криков "банкиры-воры!"

Вы задели мою больную тему)) Могу бесконечно доказывать, что это не так)

Если интересно, почитайте мысли по этому поводу в темах:

https://forum.planar.biz/index.php?showtopi...mp;#entry242562

https://forum.planar.biz/index.php?showtopic=29390

 

Есть нормативы НБУ, которые банки должны выполнять, но все они как раз направлены на поддержку стабильности банка и защиты его клиентов. В Украине сейчас треть банков работает вообще убыточно..)

[Ярославна 0]

1. Нуу.. как все запущено! Уж от Вас я совсем не ожидал криков "банкиры-воры!"

Если интересно, почитайте мысли по этому поводу в темах:

 

2. В Украине сейчас треть банков работает вообще убыточно..)

1. А это потому, что плохо читали мои посты. Вот к примеру Ваша цитата из ссылок:

"Банки НЕ совершают кражу (хищение, воровство) чужого имущества (кроме частных случаев с сотрудниками-злоумышленниками). Поэтому не надо их обзывать ворами"

Да, банки работают в законодательном поле. Но это не значит, что они не являются инструментом разворовывания денег населения. Допускает это государство по причине его коррумпированности. (прочтите последнюю фразу медленно и трижды для уяснения сути).

А Ваш красный дмплом случаем не в области филологии? :088:) Не то чтобы я недооценивала филологов, но не все они математику изучают, а значит, не у всех лады с логикой. Ну это мое мнение.

2. :))) Сходите в гости к владельцу убыточного банка.

[leaves 0]

Но это не значит, что они не являются инструментом разворовывания денег населения.

Каким образом банки разворовывают деньги населения?

1.А Ваш красный дмплом случаем не в области филологии? :088:) Не то чтобы я недооценивала филологов, но не все они математику изучают, а значит, не у всех лады с логикой. Ну это мое мнение.

Хе-хе, в области финансов :) А упор на банковское дело :)

2. :))) Сходите в гости к владельцу убыточного банка.

не был, но верю.. Все потому, что бедный человек просто никак не может быть владельцем банка. Там только уставняк какой нужен минимальный, чтоб его просто открыть.. И как единственный вид бизнеса банк содержать тоже стремно, т.к. рисково.

Зато был в гостях в квартирах, купленных в кредит, где заемщики отказывались платить, т.к. типа кризис, нет денег. Дай бог, чтоб все так жили.. Даже фото у меня были этих квартир, но не могу выложить. С моим довольно неплохим (для меня) доходом, у меня квартира в разы хуже, при том, что она вполне приличная).

[Ярославна 0]

1.Каким образом банки разворовывают деньги населения?

 

2.Хе-хе, в области финансов :088: А упор на банковское дело :)

 

1. Кредиты под 30%, например. А потом отбирание квартир со смешной оценочной стоимостью. Ну и все остальное, о чем Вам уже много-много говорили, не хочу повторяться.

2. понятно... зациклились на теории:)

[leaves 0]

1. Кредиты под 30%, например. А потом отбирание квартир со смешной оценочной стоимостью. Ну и все остальное, о чем Вам уже много-много говорили, не хочу повторяться.

2. понятно... зациклились на теории:088:

1. Вас кто-то насильно заставляет брать эти кредиты?) Вот и неча на банк пенять, когда виноват сам.

2. 9 лет практики))

[Z&T 0]

2. 9 лет практики))

и три года тстоя

[Ярославна 0]

1. Вас кто-то насильно заставляет брать эти кредиты?) Вот и неча на банк пенять, когда виноват сам.

2. 9 лет практики))

1. обстоятельства людей наивных заставляют... А Вы это так сказали, как будто хотели намекнуть, что неча лохам глаза открывать:088:) они сами и виноваты.... м-м-мда-а-а.... это лучший аргумент против банков, который тут можно было прочесть :)

2. понимаю, честь мундира и все такое... поднаторели за 9 лет... :)

[Z&T 0]

2. понимаю, честь мундира и все такое... поднаторели за 9 лет... :)

Славочака, солнышко, о чем ты, какая чксть какой мундир? Мы О БАНКАХ!

 

Константин, я уверен, что вы все сделали честно, но вот как уволили самых четных, так и капитализм стал не правильным! :088:

[leaves 0]

1. обстоятельства людей наивных заставляют... А Вы это так сказали, как будто хотели намекнуть, что неча лохам глаза открывать:)) они сами и виноваты.... м-м-мда-а-а.... это лучший аргумент против банков, который тут можно было прочесть :)

2. понимаю, честь мундира и все такое... поднаторели за 9 лет... :)

1. Да ерунда! Еще скажите, что обстоятельства заставляют наивных людей идти в казино, игровые автоматы, пить-курить-принимать наркотики, покупать дорогие вещи, жить не по средствам. Конечно же во всем этом виноваты казино, производители алкоголя и дорогие магазины, а не сами люди, да-да.. Если человек, как вы говорите, лох, то с этим сложно что-то сделать. Хотя банки очень стараются отсеить таковых и не кредитовать, особенно когда речь идет о крупных кредитах, например, ипотеке. Лохи, которые не могут оценить свои реальные возможности им нафик не нужны. Зачем им такой головняк? Та сто лет им не надо "отбирать квартиры", как вы пишите. Им надо, чтоб кредит погашался в срок, всего лишь. Так работают нормальные банки. Есть банки, которые пытаются втулить свои кредиты абы кому и чем больше, тем лучше, но обычно это касается мелких кредитов, где риск уже заложен в их стоимость. Пример - Приватбанк, Дельтабанк. Лично я такое не одобряю никак, я, с точки зрния банка, всегда за КАЧЕСТВЕННЫЙ кредитный портфель.

2. Честь мундира пусть вон ЗиТ защищает)

Константин, я уверен, что вы все сделали честно, но вот как уволили самых четных, так и капитализм стал не правильным! :088:

Ну если речь идет обо мне, то я сам уволился, а капитализм для меня всегда был правильным). При этом в любой сфере бизнеса есть участники, которые работают лучше и честнее, есть - которые хуже и пытаются обмануть. В банковской сфере это зависит главным образом от общей политики банка, а не от конкретных сотрудников - они лишь подчиняются, выполняя то, что им говорят. Выбор за вами. Но если выбирать худших, по принципу "зато его банкомат рядом и мне так удбнее", а потом постоянно ныть, как вас там все кидают и обманывают, то кто ж вам доктор.. Это ваш выбор.

 

Повторюсь для Ярославны, что меня не обманул еще ни один банк, а обслуживаюсь в них я еще больше, чем работал. За исключением госбанка СССР, который еще торчит мне пару тыщ, причем те пару тыщ и пару тыщ грн, которые он может быть когда-нить отдаст, если начнется новая волна выплат и удастся договориться с коллегами, чтоб не занимть очередь в 4 утра (традиции СССР продолжаются) - это две большие разницы)).

 

Ярославна, не уходите из этойтемы - здесь Вы заработаете много спасибок от ЗиТа и поднимете свой коэффициент полезности ;)

[Ярославна 0]

1. Да ерунда! Еще скажите, что обстоятельства заставляют наивных людей идти в казино, игровые автоматы, пить-курить-принимать наркотики, покупать дорогие вещи, ...

2. Если человек, как вы говорите, лох, то с этим сложно что-то сделать. Хотя банки очень стараются отсеить таковых и не кредитовать,

3.Та сто лет им не надо "отбирать квартиры", как вы пишите. Им надо, чтоб кредит погашался в срок, всего лишь.

4. Ярославна, не уходите из этойтемы - здесь Вы заработаете много спасибок от ЗиТа и поднимете свой коэффициент полезности :088:

1. то есть Вы сами банки поставили в один ряд с асоциальными институтами общества. Согласна.

2. Сильно стараются! Аж уже многие не требуют никаких справок о доходе.

3. см. п.2

4. ну Вы по себе не судите...Для меня это не есть ценность жизни. А из темы мне зачем уходить? Я её создала:)

[leaves 0]

1. то есть Вы сами банки поставили в один ряд с асоциальными институтами общества. Согласна.

2. Сильно стараются! Аж уже многие не требуют никаких справок о доходе.

3. см. п.2

4. ну Вы по себе не судите...Для меня это не есть ценность жизни. А из темы мне зачем уходить? Я её создала:088:

1. Нет, с разными. Больше указал негативного, чтоб ярче пример был).

2. Для того, чтобы дать кредит под залог квартиры на 15 лет боюсь я сильно, чтоб не требовали. А там, где раздают направо и налево кредиты "за 20 минут" я всегда говорил, что брать их не нужно. Ну это то же самое, что можно купить сок (привожу пример полезного продукта) на базе за 10 грн, или в круглосуточном магазине под боком за 17 грн такой же. Ваше право, где покупать, и никто у вас его

не отнимает.

3. Аналогично :)

4. Аналогично) Это я так, подколоть :)

[MEZYA 0]

Из всего написанного я так и не поняла - КАК ВЫ НАЧАЛИ ОТВЕЧАТЬ? как вы начали противостоять коррупции, бюрократии, вымогательствам банков? что конкретно вы сделали, организовали, предприняли, или хотя бы ЧТО предлагаете делать?

Ярославна, вы в своем репертуаре - языком потрындеть. Вы вступили в новую организацию, теперь по защите прав потребителей или в чем подвох темы?

[Z&T 0]

Я понял тут вот о чем.

 

Что капитализм изжил себя. И по всему миру идет волна протестов.

 

Тут не конкретно про Ярославну, а вообще про всех.

[Ярославна 0]

Из всего написанного я так и не поняла - КАК ВЫ НАЧАЛИ ОТВЕЧАТЬ? Ярославна, вы в своем репертуаре - языком потрындеть.

Мезя, а я и не сомневалась, что из всего написанного Вы ничего не сможете понять. Возвращайтесь-ка лучше в туссовку, где у Вас лучше всего получается :)

[MEZYA 0]

Мезя, а я и не сомневалась, что из всего написанного Вы ничего не сможете понять. Возвращайтесь-ка лучше в туссовку, где у Вас лучше всего получается :)

У меня хоть что-то получается, в отличии от Вас, Вы же лишь голословите из темы в тему, хоть бы какой то личный опыт описали, обсудили, аргументировали мнение свое - одна пена у рта и чаще всего не по теме, хех, осень....

[Ярославна 0]

У меня хоть что-то получается, в отличии от Вас, Вы же лишь голословите из темы в тему, хоть бы какой то личный опыт описали, обсудили, аргументировали мнение свое - одна пена у рта и чаще всего не по теме, хех, осень....

О, в Туссовке, наверное, опять перекур...

[leaves 0]

Я понял тут вот о чем.

Что капитализм изжил себя.

И что лучше него? И чем?

У меня хоть что-то получается, в отличии от Вас, Вы же лишь голословите из темы в тему, хоть бы какой то личный опыт описали, обсудили, аргументировали мнение свое - одна пена у рта и чаще всего не по теме, хех, осень....

А я когда описываю не то чтоб личный опыт, а личные наблюдения даже, на меня почему-то сыплется еще больший шквал диагнозов, и от тебя в том числе :)

 

Хотя я тоже за высказывание своего мнения и против копипастов, кроме коротких, подтверждающих описанные факты, цитат.

[Z&T 0]

И что лучше него? И чем?

Нет лучшего или худшего строя, все относительно. кому то хорошо одно кому то другое.

Но надо риентироватся на большинство.

Если все люди не в чем не нуждаются живут по справедливости, не воруют, имеют возможность получать образование, лечение, жилье, работу. То это хорошо.

 

Обрати внимание я не написал бесплатно, я написал имеют возможность. Т.е. все должно быть по справедливости. Чтоб заплатить могли все. Пусть операция будет стоить 50 тыс чего то, но чтоб каждый имел возможность к этому а не умерал. И пусть те люди котоорые что то делают для общества для людей достойно жили, а те кто тунеядствует годами не имели таких возможностей.

Разве это не справедливо.