Jump to content
«ПЛАНАР-СИТИ»
  • Announcements

    • DVN

      Борьба за Авторское право

      Предупреждаю всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума с 13.03.2007 года все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта будут сразу же удаляться в Корзину.
    • DVN

      Борьба за Авторское право-2

      Предупреждаю ЕЩЁ РАЗ, всех и сразу, чтобы потом не было обид и обиженных. Согласно п.4.2.3 Правил форума все посты содержащие разного рода статьи, стихи, рассказы, обзоры и рецензии и т.д., и т.п. БЕЗ УКАЗАНИЯ копирайта (авторства, ссылки на источник, откуда Вы взяли эту информацию) будут сразу же удаляться в Корзину. Если Вы автор представленной информации, так и пишите - © ник
zmey-n

Чем вытравиливать платы?

Recommended Posts

ХЭЛП!!! СОС!!! SOS!!! HELP!!!

 

Сегодня столкнулся с колосальной проблемой!!!!!!!!!

Срочно нуждна солянная кислота, или хлорное железо...

кто подскажет мне где взять? готов купить много....

Помогите!!! ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НАДО!!!!!

 

Оказывается в нашем городе просто ОГРОМНАЯ проблема купить соляннную кислоту и ничуть не меньше проблема достать хлорное железо...

Какие ещё есть способы вытравить платы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

медным купоросом, или прошкрябывать дорожки.

 

Медным купоросом это как и где его взять? (подробнее пожалуйста) не химик я....

 

Знаю вот такой способ:

на основе уксуса, перекиси водорода и соли

 

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/D8M5BIo0a9Y" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

Но это очень долгий процесс...

 

Знаю есть более быстрый способ с лимонной кислотой но не знаю как....

 

ЗЫ Вышкрябывать дорожки не катит... я бы с удовольствием вышкребал мозги у тех кто запрещает продажу лекарств и кислоты из-за каких то никчёмных наркоманов которые пустое место... хотят дохнуть пусть дохнут...

Edited by zmey-n

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 хлорное железоможно купить черерз инет вопрос сколко надо.

на евпанетовском фороме есть чувак ньюджин он занимаеться травлением всякой такой фигни http://forum.evpanet.com/user/110-newdjeen/

 

 

 

2 соляная кислота, и аккамуляторный электролит тот что на авторынках продают почти одно и то же.

 

3 медный купорос - это к огородникам.

и вообще пошарьтесь по инету. оень много информации по этой темем особенн на спец форумах

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 хлорное железоможно купить черерз инет вопрос сколко надо.

на евпанетовском фороме есть чувак ньюджин он занимаеться травлением всякой такой фигни http://forum.evpanet.com/user/110-newdjeen/

 

2 соляная кислота, и аккамуляторный электролит тот что на авторынках продают почти одно и то же.

 

3 медный купорос - это к огородникам.

и вообще пошарьтесь по инету. оень много информации по этой темем особенн на спец форумах

 

1. на форуме евпанета меня нет и никогда не было. По поводу Хлорного Железа я сказал изначально что проблема найти...

Если вы знаете конкретно где можно приобрести хлорное железо, расскажите.

 

2. Был сегодня на авторынке - оказалось что солянная кислота это проблема.... на счёт аккумуляторного электролита не в курсе, я не химик, если вы знаете способ травления им печатных плат, то поделитесь.

 

3. Медный купорос - слышал о таком, поделитесь местом приобретения у нас в городе и способом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может не в тему, но повеяло ностальгией. В далёкие времена, в Евпатории , а точнее в начале 80 годов, когда об интернете никто и ухом не слыхивал, не было даже видеомагнитофонов, советские пионеры школьники посещали различные спортивные секции( Дворец Спорта) и ходили на Станцию Юных Техн иков. Вот так я ученик 6 класса оказался в секции радиоэлектроники, где под руководством товарищей рисовали дорожки на гетинаксовых платах их травили и собирали приёмники светомузыку. Все реактивы можно было купить в фотомагазине в помешение банка Киевская Русь, а раньше в начале 90 был валютный магазин Виолаки, рядом Ленина 56.

 

Вспомнил и ещё один факт. Будучи школьником мы часто лазили на крышу 9 этажного здания в по ул. Фрунзе, там где Морион, и один раз мы нашли кучу плат из гетинакса, они там валялись прямо на крыше. :019:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда мне нужно было достать сильный реактив (типа азотной и серной кислоты), я обращался к своей бывшей училке химии в школе, благо за 7 лет она меня не забыла :019:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может не в тему, но повеяло ностальгией. В далёкие времена, в Евпатории , а точнее в начале 80 годов, когда об интернете никто и ухом не слыхивал, не было даже видеомагнитофонов, советские пионеры школьники посещали различные спортивные секции( Дворец Спорта) и ходили на Станцию Юных Техн иков. Вот так я ученик 6 класса оказался в секции радиоэлектроники, где под руководством товарищей рисовали дорожки на гетинаксовых платах их травили и собирали приёмники светомузыку. Все реактивы можно было купить в фотомагазине в помешение банка Киевская Русь, а раньше в начале 90 был валютный магазин Виолаки, рядом Ленина 56.

 

Думаешь эти реактивы всё там же продаются?

 

Вспомнил и ещё один факт. Будучи школьником мы часто лазили на крышу 9 этажного здания в по ул. Фрунзе, там где Морион, и один раз мы нашли кучу плат из гетинакса, они там валялись прямо на крыше. :019:

 

Думаешь эти платы там до сих пор валяются кучей? вытравленные?

 

ЗЫ кстати, юный техник, в своём флуде ты так и не рассказал ни одного подручного способа травления печатных плат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда мне нужно было достать сильный реактив (типа азотной и серной кислоты), я обращался к своей бывшей училке химии в школе, благо за 7 лет она меня не забыла :019:

 

Когда в детстве мне нужна была азотная кислота я брал бутылку в шкафчике, открывал и наливал в баночку сколько мне нужно... а когда она заканчивалась, я говорил об этом отцу... и снова в бутылке появлялась азотная кислота...

Только вот не знаю, какое это имеет отношение к способу травления печатных плат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ХЭЛП!!! СОС!!! SOS!!! HELP!!!

 

Сегодня столкнулся с колосальной проблемой!!!!!!!!!

Срочно нуждна солянная кислота, или хлорное железо...

кто подскажет мне где взять? готов купить много....

Помогите!!! ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НАДО!!!!!

 

Оказывается в нашем городе просто ОГРОМНАЯ проблема купить соляннную кислоту и ничуть не меньше проблема достать хлорное железо...

Какие ещё есть способы вытравить платы?

 

Сколько ТОНН хлорного железа тебе надо.

У меня есть в запасе тонн 40, стоит на заводе в Харькове.

:019:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я делал так:

1 ст. ложка медного купороса +

1 ст. ложка поваренной соли.

Разводил в 0,5 л теплой воды из под крана.

 

Цвет раствора ярко-голубой (от купороса).

Скорость травления раза в полтора дольше, чем в хлорном железе.

Возможен "маневр" концентрацией и температурой р-ра для повышения скорости.

Меня никогда срочность не интересовала, поэтому ставил на ночь.

 

Медный купорос продается в садово-огородных магазинах, расфасованный по 1 кг.

Последний раз видел в магазине, расположенном на Универсамском рынке (возле рыбного павильона).

Наверняка есть и в других, например на колхозном рынке.

 

Если совсем плохо, то у меня есть наверное с полкило.

Только самовывоз с Песчанки.

В самом трагичном случае могу передать с женой, она работает в городе.

050 180 1886.

Edited by student

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не очень срочно надо, но надо очень качественно - морская соль при 56 градусах, и трави потихоньку.

Думаю ничего сложного нет: Cu + NaCl = Cu(NaCl). В осадок выпадает H2O. :019:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я делал так:

1 ст. ложка медного купороса +

1 ст. ложка поваренной соли.

Разводил в 0,5 л теплой воды из под крана.

 

Цвет раствора ярко-голубой (от купороса).

Скорость травления раза в полтора дольше, чем в хлорном железе.

Возможен "маневр" концентрацией и температурой р-ра для повышения скорости.

Меня никогда срочность не интересовала, поэтому ставил на ночь.

 

Медный купорос продается в садово-огородных магазинах, расфасованный по 1 кг.

Последний раз видел в магазине, расположенном на Универсамском рынке (возле рыбного павильона).

Наверняка есть и в других, например на колхозном рынке.

 

Если совсем плохо, то у меня есть наверное с полкило.

Только самовывоз с Песчанки.

В самом трагичном случае могу передать с женой, она работает в городе.

050 180 1886.

 

Спасибо! попробую найти в городе... если не найду обращусь...

Надеюсь что хоть медный купорос в этой стране пока ещё не запретили... но если так дело пойдёт то не долго ему в продаже быть осталось...

 

Если не очень срочно надо, но надо очень качественно - морская соль при 56 градусах, и трави потихоньку.

Думаю ничего сложного нет: Cu + NaCl = Cu(NaCl). В осадок выпадает H2O. :019:

 

у меня по химии двойка всегда была... ненавижу загадочный язык химических формул...

Ты лучше скажи это правда что электролитом для аккумуляторов можно вытравливать, так же как соляной кислотой?

И способ травления платы лимонной кислотой (пока лимонную кислоту не запретили - ещё есть время успеть скупить)

 

ЗЫ если вдруг у кого то завалялась не нужная МАЛЕНЬКАЯ дрель (ручная или электрическая) под тонкие свёрла примерно 0,5мм - 1мм с удовольствием готов купить по разумной цене... можно новую можно Б/У....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ХЭЛП!!! СОС!!! SOS!!! HELP!!!

 

Сегодня столкнулся с колосальной проблемой!!!!!!!!!

Срочно нуждна солянная кислота, или хлорное железо...

кто подскажет мне где взять? готов купить много....

Помогите!!! ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НАДО!!!!!

 

Оказывается в нашем городе просто ОГРОМНАЯ проблема купить соляннную кислоту и ничуть не меньше проблема достать хлорное железо...

Какие ещё есть способы вытравить платы?

 

Сколько ТОНН хлорного железа тебе надо.

У меня есть в запасе тонн 40, стоит на заводе в Харькове.

:019:

 

Тут всё от цены зависит... ты цену скажи, чтоб я определился....

 

И на счёт МАЛЕНЬКОЙ дрели (ручной или электро) под тонкие свёрла (диаметр 0,5мм-1мм) новой или Б/У... пошкреби по сусекам... может вдруг окажешься где то на радио рынке... тоже ОЧЕНЬ надо!!!

сам я ехать туда не очень горю желанием и здоровьем....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ХЭЛП!!! СОС!!! SOS!!! HELP!!!

 

Сегодня столкнулся с колосальной проблемой!!!!!!!!!

Срочно нуждна солянная кислота, или хлорное железо...

кто подскажет мне где взять? готов купить много....

Помогите!!! ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НАДО!!!!!

 

Оказывается в нашем городе просто ОГРОМНАЯ проблема купить соляннную кислоту и ничуть не меньше проблема достать хлорное железо...

Какие ещё есть способы вытравить платы?

 

Сколько ТОНН хлорного железа тебе надо.

У меня есть в запасе тонн 40, стоит на заводе в Харькове.

:019:

 

Тут всё от цены зависит... ты цену скажи, чтоб я определился....

 

И на счёт МАЛЕНЬКОЙ дрели (ручной или электро) под тонкие свёрла (диаметр 0,5мм-1мм) новой или Б/У... пошкреби по сусекам... может вдруг окажешься где то на радио рынке... тоже ОЧЕНЬ надо!!!

сам я ехать туда не очень горю желанием и здоровьем....

 

Если проект очень сложный - вручную замахаешь сверлить - жменю свёрел поломаешь.

Лучше обратиться на завод, Они и металлизацию отверстий сделают (для двустрононних плат).

На Аукро есть чувак, который за 20-40 грн делает единичные экзмпляры плат в заводских условиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ром, прости что немного не в тему пишу, но где как не тут разместить:

 

Jej1eAok9jc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если проект очень сложный - вручную замахаешь сверлить - жменю свёрел поломаешь.

Лучше обратиться на завод, Они и металлизацию отверстий сделают (для двустрононних плат).

На Аукро есть чувак, который за 20-40 грн делает единичные экзмпляры плат в заводских условиях.

 

Да проект не сложный... сложнее было плату начертить и не запутаться в дорожках...

Не платить кому то не хочу... мне самому в кайф всё делать....

лет 14 ничего не делал, когда то делал но задолбался корпуса гнуть из металла, а возможности где то заказать не было....

А тут познакомился с поставщиком корпусов... все запчасти в наличии есть... почему бы не делать в своё удовольствие...

Только раньше травил платы солянной кислотой, а теперь придётся привыкать осваивать новые методы...

 

Сегодня купил в цветочном магазине возле Универсама медный купорос... причём забрал последний... даже это у нас в дефиците... купил 400гр ... не знаю на долго ли его хватит.... платы сами размером со спичечную коробку...

 

И как на зло перерыл сегодня пол дома - не нашёл фальгированный тексталит, завтра перерою ещё пол дома и надеюсь найду всётаки хотя бы пару больших кусков.... и приступлю вплотную к изобретению "велосипедов" в новом ракурсе....

 

Ром, прости что немного не в тему пишу, но где как не тут разместить:

 

Почему, очень даже в тему.... Если так дело пойдёт то скоро будем осваивать старую забытую технологию навесного монтажа...

Edited by zmey-n

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ром, если не секрет, что делаешь?

 

Я вот что делаю: http://www.euroinfomedia.com/news/49/66/sv...ny-Full-HD.html

По сему и спросил о сложности.

Пришлось немного напрягать Китайских партнёров. Но они молодцы, отработали всё чётко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ром, если не секрет, что делаешь?

 

Я вот что делаю: http://www.euroinfomedia.com/news/49/66/sv...ny-Full-HD.html

По сему и спросил о сложности.

Пришлось немного напрягать Китайских партнёров. Но они молодцы, отработали всё чётко.

 

Ну у тебя совсем всё сложно... у меня попроще...

гитарные эффекты разные.... (примочки).... комбики и блоки всякие.... сложности собственно никакой кроме вычерчения плат, ну и если со схемой принципиальной где то повозиться...

Edited by zmey-n

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я делал так:

1 ст. ложка медного купороса +

1 ст. ложка поваренной соли.

Разводил в 0,5 л теплой воды из под крана.

 

Цвет раствора ярко-голубой (от купороса).

Скорость травления раза в полтора дольше, чем в хлорном железе.

Возможен "маневр" концентрацией и температурой р-ра для повышения скорости.

Меня никогда срочность не интересовала, поэтому ставил на ночь.

 

Подскажите, а медный купорос сильно вонючий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я делал так:

1 ст. ложка медного купороса +

1 ст. ложка поваренной соли.

Разводил в 0,5 л теплой воды из под крана.

 

Цвет раствора ярко-голубой (от купороса).

Скорость травления раза в полтора дольше, чем в хлорном железе.

Возможен "маневр" концентрацией и температурой р-ра для повышения скорости.

Меня никогда срочность не интересовала, поэтому ставил на ночь.

 

Подскажите, а медный купорос сильно вонючий?

 

Специально взял, и понюхал. Вообще без запаха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я делал так:

1 ст. ложка медного купороса +

1 ст. ложка поваренной соли.

Разводил в 0,5 л теплой воды из под крана.

 

Цвет раствора ярко-голубой (от купороса).

Скорость травления раза в полтора дольше, чем в хлорном железе.

Возможен "маневр" концентрацией и температурой р-ра для повышения скорости.

Меня никогда срочность не интересовала, поэтому ставил на ночь.

 

Сделал вчера раствор по вашему рецепту... растворял в тёплой воде... в 18:00... оставил на ночь...

Сейчас 11 часов утра... нет даже признаков процесса вытравления....

в каком виде платы были вчера точно в таком же и сегодня...

 

Сейчас буду экспериментировать с температурой....

Share this post


Link to post
Share on other sites

...в каком виде платы были вчера точно в таком же и сегодня...

Был удивлен настолько, что преодолевая лень решил вспомнить былое.

Первая попавшееся плата, очистил от деталей и слегка теранул "нулевкой", чтобы быть уверенным в отсутствии разных покрытий, типа лака:

________.jpg

Раствора развел немного.

Через двадцать минут стало таким:

______20____.jpg

Вот на этой дорожке явны видны следы вытравливания:

______20__________2.jpg

 

Оставляю до вечера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

До вечера ждать уже нет смысла.

Вот, как выглядит через 52 минуты:

______52____.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

До вечера ждать уже нет смысла.

Вот, как выглядит через 52 минуты:

______52____.jpg

 

Ну и как так получается?....

вообще то разводы ржавчины, обычно возникают при травлении хлорным железом...

 

Я вот перепробовал сегодня все варианты с медным купоросом....

делал разные пропорции... подогревал....

(в пол-литровую банку кидал 4 маленьких платки размером примерно 6см х 5см - двухсторонний текстолит)

платы какими были такими и остались. и только в некоторых местах отлетела краска (дорожки)... жалко... сделал так всё аккуратно.... :019: вот сейчас занова нарисовал дорожки... жду когда краска высохнет чтобы подправить неровности...

мне тут передали немного хлорного железа или сегодня или завтра уже буду делать им...

Я понял так что медный купорос это какой то развод на лоха, и я на него попался, потому что всегда травил платы солянной кислотой, а тут она закончилась....

Edited by zmey-n

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот через 5,5 часов.

 

5_5____.jpg

 

Припой, видимо, какое-то время играл роль защитной краски.

Но видно, что в некоторых местах и он "сожран"

 

Вот такой купорос и соль:

 

________.jpg

 

Поллитровая банка, вода из под крана, теплая.

Все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поллитровая банка, вода из под крана, теплая.

Все.

 

Ну и в чём разница?

 

вчера в 18:00

1. Взял чистую пол-литровую банку

2. Насыпал 1 столовую ложку медного купороса (купленного недавно в магазине в стограмовом пакете)

3. Насыпал 1 ложку поваренной соли

4. налил тёплой (подогретой в чайнике) воды градусов 50-60 (вода из под крана не кипячённая)...

5. хорошо размешал. Раствор получился ярко голубой и прозрачный

6. закинул в банку 4 платы размером 6см х 5см - двухсторонний текстолит

7. оставил до утра

8. утром в 10 часов вытащил платы из раствора и увидел что изменений не произошло.

 

Что я сделал не так?

 

часов в 11:00 стал подогревать раствор:

 

1. поставил на газ большую металлическую кружку

2. налил в неё воды

3. поставил в неё пол-литровую банку с раствором описанным выше, так что почти вся банка была погружена в воду

4. зажёг газ

5. стал иногда помешивать

6. когда раствор медного купороса нагрелся, примерно градусов до 50, выключил газ...

7. когда раствор стал остывать, снова включил газ, и так включал и выключал до 14:00

 

В 14:00 вытащил платы из раствора - эффекта ноль. Платы АБСОЛЮТНО в том же первичном состоянии двухсторонняя металлизация на месте...

 

Решил изменить пропорцию увеличив в растворе содержание медного купороса и соли

 

1. Добавил ещё одну ложку купороса и добавил 4 ложки соли

2. Перемешал раствор

3. Подогрел на газе почти до температуры кипячения

4. закинул платы

5. в 18:00 вытащил платы - результат нулевой, платы с двухсторонней металлизацией остались в первичном состоянии и только краска на двух платах местами слезла.

 

ВОПРОС:

Что я делаю не так? В чём моя ошибка, и почему раствор медного купороса не производит должного эффекта на металлизированные платы с медной фальгой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

5. ...Раствор получился ярко голубой и прозрачный...

Вот тут может быть какой-то сбой.

Я с самого начала написал, что цвет голубой.

Это была ошибка, забыл уже...

 

Сегодня, когда экспериментировал, то после добавления соли раствор из голубого стал зеленым прозрачным.

После травления - темно-зеленый мутный.

 

Если у Вас цвет раствора голубой, то может что-то с солью не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

5. ...Раствор получился ярко голубой и прозрачный...

Вот тут может быть какой-то сбой.

Я с самого начала написал, что цвет голубой.

Это была ошибка, забыл уже...

 

Сегодня, когда экспериментировал, то после добавления соли раствор из голубого стал зеленым прозрачным.

После травления - темно-зеленый мутный.

 

Если у Вас цвет раствора голубой, то может что-то с солью не так?

 

Самая обычная поваренная соль которая продаётся в картонных (бумажных) пачках...

а разве нужна какая то особенная?

Edited by zmey-n

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×